进击的巨人里的科技水平和人类那个时期持平？

rodineye

引用第120楼Bowenchen于2013-05-13 09:47发表的  :

所以说你单纯只是嫌作者没按你的思路来写而已。还是那句话，设定的存在是为剧情服务的，是与剧情本身密不可分的。按你这个设定来的话那就是完完全全的另一部作品了

那么，为什么龙霸天会被人喷呢？龙霸天不也是设定么，不爽不要玩啊

说到底，巨人的设定和龙霸天没什么两样啊，都是怎么方便怎么来的

spieler

立体机动装置，固定炮，乃至美工刀都只有第三道墙内的工厂能造

现在第三道墙内的情报几乎是零，谁知道里面是不是巨人满地跑，黑科技满天飞呢

rodineye

引用第125楼spieler于2013-05-13 10:04发表的  :
立体机动装置，固定炮，乃至美工刀都只有第三道墙内的工厂能造

现在第三道墙内的情报几乎是零，谁知道里面是不是巨人满地跑，黑科技满天飞呢

请注意，情报为0是相对于观众来说的，对于剧中的人物来说，即使交通不发达，也不应该情报为0

另外还有一个重要的问题是：阴谋论的动机

你们这么解释，到最后就是所有的推论就是指向有gm把这个世界当猴戏在看，世界里的人物在挣扎着活下去，却被人当猴耍，这也太侮辱人了

督战政委

巨人里人类科技的感觉是这样：
某人有事要去座火车，但是这个人在身体没病没伤的情况下，慢慢溜达，还边走边说时间不够了啊，好着急啊，然后继续慢慢悠悠的走，甚至还故意绕远路。
这问题实在太大，让人没法不觉得别扭

Bowenchen

引用第123楼rodineye于2013-05-13 09:57发表的  :


那么，为什么龙霸天会被人喷呢？龙霸天不也是设定么，不爽不要玩啊

说到底，巨人的设定和龙霸天没什么两样啊，都是怎么方便怎么来的

龙霸天是剧情，不是设定。龙霸天的可笑之处在于作者初衷并不想写出这样一个形象。如果作者一开始就想写龙霸天的话，那就完全没什么好喷的。
不想看可以不看。

D-游骑兵

我和你们说哈
按现在这个设定
第三道墙里实际上是个star gate，所有的黑科技都是从门那边运过来的
整个进击的世界就是个楚门的世界
是有钱的大爷欣赏用的表演场~

真相是这样你们就不拍砖了~

spieler

引用第126楼rodineye于2013-05-13 10:12发表的  :


请注意，情报为0是相对于观众来说的，对于剧中的人物来说，即使交通不发达，也不应该情报为0

另外还有一个重要的问题是：阴谋论的动机
.......

现在普遍的推测不就是巨人是失控的生化武器，王政持有巨人化技术，猩猩是另一支势力的巨人，艾伦他爹是开发巨人技术的疯狂科学家嘛

rodineye

引用第128楼Bowenchen于2013-05-13 10:20发表的  :

龙霸天是剧情，不是设定。

龙霸天完全可以解释成设定，主角设定自带敌人双膝一软光环，美女投怀送抱光环
那你是不是就能认为龙霸天的剧情合理了

巨人也是一样，人类自带弱智光环，科技树和战术被强制指定只能成怎样怎样，巨人那边就带超级系光环

本质是相同的，就是怎么方便怎么来而已。

引用第129楼D-游骑兵于2013-05-13 10:25发表的  :
我和你们说哈
按现在这个设定
第三道墙里实际上是个star gate，所有的黑科技都是从门那边运过来的
整个进击的世界就是个楚门的世界
是有钱的大爷欣赏用的表演场~
.......

我还真认为这是比较好的合理解释
有GM在里面不时操纵一下双方，很多地方都能说的通了
只不过觉得这样太侮辱人了而已

teletha.testaro

引用第118楼Bowenchen于2013-05-13 09:31发表的  :

那您来解释一下为什么MS要做成人形的吧

@Bowenchen


为了时髦卖模型呗

Bowenchen

引用第131楼rodineye于2013-05-13 10:33发表的  :


我还真认为这是比较好的合理解释
有GM在里面不时操纵一下双方，很多地方都能说的通了
只不过觉得这样太侮辱人了而已
.......

如果有这种设定的话那么龙霸天的剧情当然是合理的，只不过这剧情我认为不好看（缺乏文学作品所必备的矛盾要素），所以不会去看而已。
而且归根结底，不要总把现实世界里的科技树当成是必然的。十九世纪的工业革命是有数亿人口作为根基的，相比之下巨人里的那一百万人类社会能维持不技术退步就不错了，能开发出什么新技术才是开挂。

lwa190212

引用第118楼Bowenchen于2013-05-13 09:31发表的  :

那您来解释一下为什么MS要做成人形的吧

只是关于MS的造型说一下想法...
说是人形，其实只不过是触手型的另一种形式而已

yellowboat

火炮的问题，还是火炮不够多威力不够强，痴汉型巨人又不会因为害怕伤亡而撤退，只会不知疲惫地扑向人类，如果没法做到从正面把巨人后脖的脊柱打烂，只把巨人打伤也会慢慢恢复而继续进攻。5年后的这场破城战问题就在这，能从头顶轰击的城墙炮台被60米巨人全拆了，地面建立了移动火炮阵地，面对源源不断的巨人，轰了半集左右也被突破了。

记得某个作者的访谈，他朋友曾经就着他的设定给他提议了一套陷阱装置：在城门洞处设定不同高度的机械断头台，开着城门等巨人进来，然后一个一个砍头。作者笑着说这样战斗就变得没意思啦之类的。

设定的问题，作者还没解释透的，读者做下猜想就好了。漫画连载初期就有人问，人类能在高50米的坚固城墙里生活，这等强力的生产力怎么没办法攻出去灭掉巨人。结果30多话时说了墙并不是人类造起来的，一直宣传城墙神圣论的教会是知道这件事的。

dazzle

作者说过MUV-LUV ALT是他的创作灵感来源之一，所以同样的设定槽点无数+人类弱智化也是完全可以理解的

会让读者去想“为什么不这样做呢”却又无法很好的在作品里圆上，本来就是作者的失败之处，违和感会令作品的说服力和读者的投入感降低
希望巨人能够来一个好一点的超展开把它圆了吧，就是千万别是实验室剧情了，都老套的要吐了

wind4rap

引用第93楼薄皮破船于2013-05-13 00:53发表的  :
怎么说呢，漫画我看到一半看不下去了，总是记不住脸·······

所以动画版好评，至少发色看得出区别了

sauron.j

如果巨人是楚门的世界那就和 “凶手就是主角因为主角是精分” 一样侮辱观众智商

ganeid

巨人创作的过程大概是这样的：
首先，设定一群无脑残暴巨大的邪恶势力，就像巨人一样；
然后，设定另一群以作者视角对应展开的势力，就是人类。
人类拥有先进的科技和丰富的情感，却陷于内讧和外敌入侵的双层夹击的悲剧中，
这种冲突通过人吃人升华到高潮。
从作者的上学时饱受欺侮的经历和出名后的言论能看出来一二
（而且这么搞日本人and中国人也很有代入感，虽然代入的方向完全不一样就是了）
本来设定到这里似乎没错——————————

常见的冲突设定就两种：与天斗OR与人斗。
与人斗不用多废话，与天斗的核心前提就是人类拥有强大的科技一样斗不过天
比如使徒或者光线级什么的，绝望感爆棚
不过人类还是能靠智慧谋求一席之地当基地，积极开发新技术，准备再战
也就是说，在恶劣的环境下，保持一个基地本身就很困难，如果没有狂点科技树完全做不到
所以理所当然的，人类的科技理应保持在一个可观的水平
但是巨人是蠢逼啊，如果人类狂点科技树的话爆它分分钟的事情
这时候悖论就来了，两种选择：
①巨人强，我也变强；
②巨人蠢，我也变蠢。
第一种情况是所有斗天类作品的真理，但是作者的心理阴影决定他要把巨人做成蠢逼
于是没办法，把人类的智商拉到了和巨人差不多的层次。
如果单是这样也好，毕竟巨人没有什么神力，人类哪怕是成吉思汗那时的军事水平拼一拼也可以
单纯靠冷兵器，辅以火攻塔防，或者干脆放弃基地打游击战，没准更带感
结果作者整出个立体机动这玩意儿
这就又出现悖论了：都有蒸汽弹射了，人类的科技树到底是怎么点的
于是作者在两个方向圆设定：
①人类习惯圈养都圈成了煞笔打仗基本没战略有技术也白搭；
②立体机动啦火炮啦都是黑科技啦你们不要再深究啦。
不幸越描越黑，最后干脆自暴自弃：
有黑历史啦幕后恶势力尽在掌控啦人类巨人一家亲啦
这就是为什么不少人追漫画到后期感觉像     

至于怎么火的，这不太简单了：
11区三次元打仗本来也是假定对方是巨人/点歪科技树/打起来战略失控/人物歇斯底里/动不动就蝗虫式攻击绝望啦……这样的么
我们感觉很奇怪的东西，他们一直都是这么认为的。
何况现在还困在岛上，三大[strike]巨人[/strike]流氓围一圈，代入感再     
堪称21世纪大和魂的体现，改改都能当主旋律，文不科学省推奖作品，不火才怪
（所以说我就纳闷了这在国内是怎么火的）

卧槽飞漫区了，赶快打码

怀圜

引用第111楼we_1983于2013-05-13 09:15发表的  :

漫画中城内门口有挖壕沟，考虑到巨人的身高。壕沟战斗力几乎为0，是无意义的。

好多人看都没看就开喷的。

外野不论什么话题都有大量喷子，无非通过不屑一顾地喷来找回一点优越感？

Corruptwing

感覺就是人類文藝復興前后的時代被打進圍墻，然后里面發什么外面用什么的樣子...
如果把問題全部推到最里面那幫家伙身上的話也不是沒辦法說圓

molilanmao

为什么欧洲13世纪传入火枪，15世纪就有膛线了，而中国人10世纪就发明了火枪，19世纪却都还没有膛线？ 太扯了，槽点无数，这编的人喜欢小白文吧
人类烧了几千年开水，为什么18世纪才知道搞个蒸汽机？
为什么印第安人都能建金字塔了却不能炼个青铜器？
为什么菲律宾到21世界了都还全是一群猴子？
逻辑如何自洽？
不如我问，哪家膛线是花了100年就独立弄出来了的？这东西你祖宗花了800年都没弄出来

最终幻想高科技+枪械+魔法都没淘汰掉冷兵器
鬼泣恶魔根本是不死之身还要用枪把人射到天上去打combo
还真就是为了狂霸酷拽屌了怎么了？
你要说人家是龙傲天，不是粉丝的玩家一样要K你，为什么？纯找茬，自己找K

要我说立体行动装置叫亮点，火炮这种才叫败笔，根本不该出现

SYH617

升级火炮还不是被60米拆了踢烂门。

sauron.j

引用第149楼molilanmao于2013-05-13 13:42发表的  :
为什么欧洲13世纪传入火枪，15世纪就有膛线了，而中国人10世纪就发明了火枪，19世纪却都还没有膛线？ 太扯了，槽点无数，这编的人喜欢小白文吧
人类烧了几千年开水，为什么18世纪才知道搞个蒸汽机？
为什么印第安人都能建金字塔了却不能炼个青铜器？
.......

请不要偷换概念，巨人里令人诟病的不是单纯的时间跨度问题，民宅建筑水平是19世纪后半之后甚至二战战后的水平，同时还拥有气瓶和吊钢丝这种黑科技，而与此同时100年的时间没有对火炮进行任何改良

你企图说服我人类在故事中缺水缺耕地缺肉的条件下，闲的蛋疼用大量的资源和人力把房子盖得无比华丽，同时还大量使用着不知哪里变出的黑科技装备，却对巨人的战术没有任何进步？

molilanmao

引用第151楼田丰于2013-05-13 14:19发表的  :
高压钢瓶的制造，前提是先进车床+瓶嘴安全保护装置+蚀刻机060+气体防泄漏阀
这些玩意都有了，还不能出钢筋混凝土，那就很让人无语了。

.......

所以你为什么觉得那个是高压钢瓶？
那是一个人类可以凭空获得一个几十米超低密度有机装甲，装甲内还能凭空出现高热量与大量足够作为动力的蒸汽的这样一个世界
你一个还在烧石油的人类谈这些不是一厢情愿？
这片就是个魔幻片

molilanmao

引用第152楼sauron.j于2013-05-13 14:30发表的  :
请不要偷换概念，巨人里令人诟病的不是单纯的时间跨度问题，民宅建筑水平是19世纪后半之后甚至二战战后的水平，同时还拥有气瓶和吊钢丝这种黑科技，而与此同时100年的时间没有对火炮进行任何改良

你企图说服我人类在故事中缺水缺耕地缺肉的条件下，闲的蛋疼用大量的资源和人力把房子盖得无比华丽，同时还大量使用着不知哪里变出的黑科技装备，却对巨人的战术没有任何进步？

你甚至都没有告诉我你是因为什么确定了那房子是人类自己盖的，就来谈他们已经有这样盖的能力云云
历史片多数都是把19世界水平的房子放到公元前，难得出现有一部细致考据的
何况是一部架空片？

讨论这个不如去讨论三国演义为什么演员念的是白话文？

mellshon

11区就是喜欢砍砍砍你有什么办法...那革命机第一话狂霸酷拽吊升空后掏出来一把武士刀还是镰刀的玩意后，立马吐了关视频....

龙手马弗

原著漫画没看，巨人到底有没有智商的？


这里巨人就不吃人，单纯地把人踢飞了~~~为什么巨人不吃这个站在路中间的人？

北落紫娘

很火的原因很简单，就是因为他之前不火，然后作者的设定太装逼，然后有些人看了这个也觉得设定很装逼，然后进而觉得能看出这个2B作者设定很牛逼的自己也是很牛逼的，然后和别人宣传自己和知道这么冷门又牛逼的作品是多么牛逼，最后觉得自己很牛逼的2B人多了这个2B作品自然就是牛逼中的战斗机。

aithinkso

引用第119楼nonmoi于2013-05-13 09:33发表的  :
什么作品就那样看就看了的言论感觉就是御宅文化的退潮，所谓御宅难道不正是对作品有更多的爱，更多的钻研精神，从中获得更深刻的理解和享受么？
当年一帧一帧看eva固然有点过，但是现在被卖肉废萌弄得懒于思考是因为脂肪终于长进脑子，御宅向抬轿转变了么？

物竞天择，如果这个作品存在其它更值得讨论的内涵的话，这楼早歪去那个方向了。
我们来讨论下人类的闭关自守麻木不仁什么的？当学生的时候就看烦了。

北落紫娘

很简单，如果不是放在这个时代，他不会被在火的同时被两种受众群喷，只是不喜别人在我面前谈论巨人时一种我很时髦懂很多的优越感，就如多年前百度东方都还是东方神起时的那票别说正作连绯想天都不玩的所谓东方厨。