进击的巨人里的科技水平和人类那个时期持平？

sakurawwt · 发表于 2013-5-13 21:48

所以说不用别的 100年时间开荒垦田增产报国
爆他一两千万人口玩啥立体机动呀直接A过去

Bowenchen · 发表于 2013-5-13 21:50

引用第187楼Mi-24于2013-05-13 20:55发表的 :

想夺回自由的人类太少
而且中央根本不希望人到墙外去
主要势力之一的商会也觉得税款加强军备是浪费（这条可能有出入
因为人口多食物跟不上就把多余的人全送给巨人当食物
.......

正常的人类社会的智商就是这么低的

Bowenchen · 发表于 2013-5-13 21:54

引用第199楼sakurawwt于2013-05-13 21:35发表的 :

没错这也是我为什么要说 740年代人类逃进城墙时人口有50W 845年城墙被攻破人口有125W
整整100年的时间一个世纪呀三代人的时间人口数增长了这么点

一百多年人口增加150%还叫慢？
自己缺乏历史常识还要出来装专家，别让人笑话了。

ruio · 发表于 2013-5-13 21:59

引用第201楼113于2013-05-13 21:38发表的回 192楼(ruio) 的帖子 :
法国本土67万平方公里，拿破仑战争时期有2200万人

军事史有一定素养这个要求太高就不做要求了，但作者的地理历史不及格是没跑的了再洗也洗不了的，虽然这片好看，但再怎么洗也洗不了这个地的

我晕，人口基数啊大哥

ruio · 发表于 2013-5-13 22:09

另外，根据作者的访谈，假设作者是认真说的，这漫画膛线还没发明，而且起码比真实世界晚100年以上。按此推测，实际上社会科技水平大约在1350-1400年左右

sakurawwt · 发表于 2013-5-13 22:19

引用第206楼Bowenchen于2013-05-13 21:54发表的 :

一百多年人口增加150%还叫慢？
自己缺乏历史常识还要出来装专家，别让人笑话了。

装专家？岂敢岂敢我引用的都是wiki 和百科很容易就能找到的数据哪敢自称专家呀
别的不说单说我国吧
1949年新中国成立时，中国大陆人口为54167万人。
2011年4月28日，国家统计局局长马建堂发布2010年第六次人口普查登记（已上报户口）的全国总人口为1,339,724,852人（不含港澳台）。
60年的时间还不算最近30年计划生育

再来个印度的

1961    439,235,000
1971    548,160,000
1981    683,329,000
1991    846,387,888
2001    1,028,737,436
2011    1,210,193,422
这个只有50年的时间

shihomasturi · 发表于 2013-5-13 22:27

引用第201楼113于2013-05-13 21:38发表的回 192楼(ruio) 的帖子 :
法国本土67万平方公里，拿破仑战争时期有2200万人

军事史有一定素养这个要求太高就不做要求了，但作者的地理历史不及格是没跑的了再洗也洗不了的，虽然这片好看，但再怎么洗也洗不了这个地的

没有算人口基数光看人口总量没有什么价值

我随便从琼斯的《世界历史人口图集》提取14世纪~16世纪共3百年的人口数据仅供参考
14世纪明帝国约6400万人口
15世纪明帝国约8500万人口增幅1.33
16世纪明帝国约1.3亿人口增幅1.52

巨人里人类的残存势力100年人口从大约50万，增幅至125万，增幅为2.5
可见增长速度还是很夸张的

shihomasturi · 发表于 2013-5-13 22:31

引用第209楼sakurawwt于2013-05-13 22:19发表的  :
再来个印度的
1961    439,235,000
1971    548,160,000
1981    683,329,000
1991    846,387,888
2001    1,028,737,436
2011    1,210,193,422
这个只有50年的时间

即使不考虑农业技术与医疗技术的发展，导致农田的产量大増，还有死于各种疾病的人口大量减少的因素，
你列举的数据从1961年至2011年人口增幅也只有2.81，巨人里人类残存势力的人口增幅也有2.5（50万至125万），作为技术落后的封闭国家他们做的很出色了。

frightmia · 发表于 2013-5-13 22:32

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ruio · 发表于 2013-5-13 22:36

引用第211楼shihomasturi于2013-05-13 22:31发表的 :

即使不考虑农业技术与医疗技术的发展，导致农田的产量大増，还有死于各种疾病的人口大量减少的因素，
你列举的数据从1961年至2011年人口增幅也只有2.81，巨人里人类残存势力的人口增幅也有2.5（50万至125万），作为技术落后的封闭国家他们做的很出色了。

他们哪会想到这些，广东省18w平方公里的土地还一亿多人呢，是不是这个道理？

和他们讨论简直就是浪费时间

tttsttt · 发表于 2013-5-13 22:36

引用第10楼熊猫团于2013-05-12 14:44发表的 :
因为作者历史地理物理生物统统都是体育老师教的

体育老师堪比夏威夷的柯南老爸

sakurawwt · 发表于 2013-5-13 22:37

是这么算么？难道跟时间的长短无关？

epsilon · 发表于 2013-5-13 22:37

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tttsttt · 发表于 2013-5-13 22:40

引用第25楼伏矢于2013-05-12 14:57发表的 :
人类变巨人都直接无视质量守恒了。这科技树点的方向都不同，立体机动装置高强度的钢丝滑索都能点出来，主要武器却还是冷兵器。[strike]还是全人类都练出三爷小腹肌艹翻巨人靠谱点[/strike]

三爷那是开基因锁了你以为谁都能开么

Senri · 发表于 2013-5-13 22:41

引用第111楼we_1983于2013-05-13 09:15发表的 :

漫画中城内门口有挖壕沟，考虑到巨人的身高。壕沟战斗力几乎为0，是无意义的。

利用壕沟和绊马索，考虑到普通巨人智商几乎没有，应该可以很轻易地把巨人绊倒

巨人绊倒的话，通常就是背部朝上，刚好把弱点暴露出来了，这样可以训练骑兵快速刺杀的战术

这种战术在当时的科技树下完全是可行的，而且比起立体机动成本更低

当然这种战术无法对付奇行种，奇行种仍需要立体机动来对付，但考虑到第4话中主角小队的全灭更多的是由普通巨人造成的，
两种战术如能配合将极大减轻人类侧压力

shihomasturi · 发表于 2013-5-13 22:44

引用第215楼sakurawwt于2013-05-13 22:37发表的回 211楼(shihomasturi) 的帖子 :
是这么算么？难道跟时间的长短无关？

那么也请你考虑一下技术发展和自然灾害等等因素吧。等长时间的对比可以看我上面一楼。

实际上在古代人类人口数量由于战争、疾病和自然灾害等因素大起大落很常见，比如说据估计查士丁尼大瘟疫使全世界1亿人丧生，它使541年至700年间的欧洲人口减少约50%（数据来源于wiki）。第一集里汉尼斯也说过墙内爆发过大规模疾病，艾伦的父亲还是治好他家人的恩人。

而你列举的数据都是来自人类历史上几乎是最和平，技术爆炸，人口爆炸的近几十年，参考价值有多低可想而知。

sakurawwt · 发表于 2013-5-13 22:45

引用第213楼ruio于2013-05-13 22:36发表的 :

他们哪会想到这些，广东省18w平方公里的土地还一亿多人呢，是不是这个道理？

和他们讨论简直就是浪费时间

我觉得你好像误会了点什么大家并没有要求墙内的人口密度达到广东河南那种水平

按照大家概念中地广人稀的国家
加拿大 3.416 人/ 平方公里
俄罗斯 8.53人/平方公里（2000年
澳大利亚 2.833/平方公里（2009年

但照作者给出的数据 1.74人/平方公里怎么说也是低了点吧

cuchulain · 发表于 2013-5-13 22:46

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ruio · 发表于 2013-5-13 22:47

引用第218楼Senri于2013-05-13 22:41发表的 :

利用壕沟和绊马索，考虑到普通巨人智商几乎没有，应该可以很轻易地把巨人绊倒

巨人绊倒的话，通常就是背部朝上，刚好把弱点暴露出来了，这样可以训练骑兵快速刺杀的战术
.......

实际后面也这样做了，只是因为有奇行种，很容易被突破，一突破这条沟就不会有用。因为巨人会填满他

ruio · 发表于 2013-5-13 22:48

引用第218楼Senri于2013-05-13 22:41发表的 :

利用壕沟和绊马索，考虑到普通巨人智商几乎没有，应该可以很轻易地把巨人绊倒

巨人绊倒的话，通常就是背部朝上，刚好把弱点暴露出来了，这样可以训练骑兵快速刺杀的战术
.......

实际后面也这样做了，只是因为有奇行种，很容易被突破，一突破这条沟就不会有用。因为巨人会填满他

sauron.j · 发表于 2013-5-13 22:54

所以说那个教团究竟有什么BUG的能力让这么大面积的人都听它，是都有读心术还是都会geass还是有跨世纪的黑科技啊

长达一百年被蹂躏，还下达那么多SB命令，长期以来竟然没有分裂割据or江山易主，你说p民被圈养惯了我不信，咱的历史常识告诉我在如此艰巨生存压力下什么洗脑和圈养都是狗P，军阀马上会集结绝望愤怒的农民吊所有高层的路灯

巴尔干炮 · 发表于 2013-5-13 22:57

引用第218楼Senri于2013-05-13 22:41发表的 :

利用壕沟和绊马索，考虑到普通巨人智商几乎没有，应该可以很轻易地把巨人绊倒

巨人绊倒的话，通常就是背部朝上，刚好把弱点暴露出来了，这样可以训练骑兵快速刺杀的战术
.......

人类还没这么傻

彼方的心 · 发表于 2013-5-13 22:57

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SYH617 · 发表于 2013-5-13 22:58

第一话就讲了躲进墙后过了长达100年的和平，还长达100年被蹂躏……

ruio · 发表于 2013-5-13 23:02

引用第224楼sauron.j于2013-05-13 22:54发表的 :
所以说那个教团究竟有什么BUG的能力让这么大面积的人都听它，是都有读心术还是都会geass还是有跨世纪的黑科技啊

长达一百年被蹂躏，还下达那么多SB命令，长期以来竟然没有分裂割据or江山易主，你说p民被圈养惯了我不信，咱的历史常识告诉我在如此艰巨生存压力下什么洗脑和圈养都是狗P，军阀马上会集结绝望愤怒的农民吊所有高层的路灯

有王权支持，还有暴力机关

还有人民的生活很安逸，就是因为太安逸所以才没危机意识

krizalid9999 · 发表于 2013-5-13 23:06

引用第224楼sauron.j于2013-05-13 22:54发表的 :
所以说那个教团究竟有什么BUG的能力让这么大面积的人都听它，是都有读心术还是都会geass还是有跨世纪的黑科技啊

长达一百年被蹂躏，还下达那么多SB命令，长期以来竟然没有分裂割据or江山易主，你说p民被圈养惯了我不信，咱的历史常识告诉我在如此艰巨生存压力下什么洗脑和圈养都是狗P，军阀马上会集结绝望愤怒的农民吊所有高层的路灯

虽然我也觉得故事里的中央统治力有点大过头了
不过一百年间并没有“被蹂躏”，反而是获得了之前绝不可能有的空前的和平
在超大型巨人出现之前，50m的墙对巨人而言等于说是绝对的防壁了。
墙里的人看巨人也就是“村外的野狼”等级的玩意。只有调查兵团才了解人类目前到底是面临着怎么样的窘境的，可是发言权实在不高也没办法
看艾连的叔叔那样悠闲喝酒的样子，一下就能明白100年间人类根本没有什么生存压力。加上墙内大片土地仍处于未开发状态，连人口过剩都是杞人忧天。
个人觉得地广人稀到这个地步国家居然都没分裂才是有问题的……不过中央独占了整个国家绝大部分的关键资源，也许没人有能力反抗也说不定。精英全部被拉进宪兵团了呀。

Senri · 发表于 2013-5-13 23:07

引用第225楼巴尔干炮于2013-05-13 22:57发表的 :

人类还没这么傻

这和我说的不完全是一回事
我提出的是和立体机动并行的战术，你这个还是立体机动的附庸
我举例骑兵，因为骑兵的机动速度不低，而且训练成本和装备成本要明显低于立体机动
而且士兵数目可以明显高于立体机动（从第3话的训练可以看出，立体机动要求苛刻，淘汰率高）

ruio · 发表于 2013-5-13 23:12

引用第230楼Senri于2013-05-13 23:07发表的 :

这和我说的不完全是一回事
我提出的是和立体机动并行的战术，你这个还是立体机动的附庸
我举例骑兵，因为骑兵的机动速度不低，而且训练成本和装备成本要明显低于立体机动
.......

”绊马索“用什么来拉？

icowei · 发表于 2013-5-13 23:12

后面调查兵团出击去找艾伦家地下室时的那段平原迂回战可以再仔细看一下

Senri · 发表于 2013-5-13 23:14

引用第229楼krizalid9999于2013-05-13 23:06发表的 :

虽然我也觉得故事里的中央统治力有点大过头了
不过一百年间并没有“被蹂躏”，反而是获得了之前绝不可能有的空前的和平
在超大型巨人出现之前，50m的墙对巨人而言等于说是绝对的防壁了。
.......

其实精英拉进宪兵团是个伪命题
加入宪兵团的只是训练最优秀的人，在训练中最优秀的人不应该能够打过真正实战经验丰富的老兵
正如封建王朝最牛逼的战力从来都是百战的边军而不是中央的禁卫军

但如果给他们人体改造或者黑科技的装备，那是另一回事了

molilanmao · 发表于 2013-5-13 23:20

医疗条件高产作物人口爆炸
新生儿死亡率工业革命时代百分之七十五建国初新疆百分之四十七现在千分之二十
中世纪传说要生6到7个才活一个，也就是死亡率高达85%

……为什么在S1都会需要普及这个

漫画早期还在说，几年前刚有一场大瘟疫
黑死病当年可是死了30%~50%的人口
这边按少点15%来算，也死了20万人了

100年爆到了原始人口的3倍，我怎么觉得好能生，平均每户生12个左右？
100年从50万爆到2000万人口？增长到40倍？一窝下8个不知道够不够哦

krizalid9999 · 发表于 2013-5-13 23:24

引用第233楼Senri于2013-05-13 23:14发表的 :

其实精英拉进宪兵团是个伪命题
加入宪兵团的只是训练最优秀的人，在训练中最优秀的人不应该能够打过真正实战经验丰富的老兵
正如封建王朝最牛逼的战力从来都是百战的边军而不是中央的禁卫军
.......

这确实有道理，故事里的宪兵队堕落的一塌糊涂
但是有实战经验的调查兵团减员率极其严重
宪兵团2000人左右，且对一部分驻屯兵团有直接命令权，最大动员数约5000人
驻屯兵团30000人左右
调查兵团不明，但在5年间死亡了90%，能成为主力的人目前只剩300人，而在女巨人一战中又死得七零八落
真心觉得除非中央有啥希尔那加遗物之类的逆天神器，否则要是艾连当天没变身全人类就得GG了

ruio · 发表于 2013-5-13 23:34

见某人好像是真的不明白不像抬杠多说几句把

除了上面的人所说的粮食，医疗，人口基数与死亡率制约人类发展外
古代绝大部分人一生人都不会离开其居住范围5km。也就是说，粮食都是附近产就地消化，中国的一个省份能这么多人，与近代的运输水平飞跃有很大关系。因为运输水平低，像漫画这样的封闭世界，人口会绝大部分集中于四个城门的城市和城门之见的运输河流两边，城门之间因为是长条形封闭空间，根本不会形成城市聚落（这些地方基本上就是不会住人的森林），因为中世纪欧洲城市更多是人民的商品交易点而不是权力集中地。像ls一些人举例的法国之所以能成为欧洲人口最多的国家，和其处于欧洲地理位置的中心有很大关系。

在这种圈形的封闭空间中，没有任何优势不能与内地联系的离城门远的地方，根本就不会大量住人，最多就是像白薯那样的小猎户和小山村在自生自灭

童言乃大忌 · 发表于 2013-5-14 00:16

立体机动是士兵考核中的一项，不存在不会立体机动之兵士

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 00:33

这么说是没错但把时间限定在“古代 ” “中世纪”是不是有失偏颇？
不说那逆天黑科技的立体机动高压气瓶单是火炮的发展水平也说不过去呀
动画第四集 104期学员在城墙上整备火炮明显是后装填大炮而且还是大规模装备参考时间线也是19世纪中叶

molilanmao · 发表于 2013-5-14 00:47

引用第238楼sakurawwt于2013-05-14 00:33发表的回 236楼(ruio) 的帖子 :
这么说是没错但把时间限定在“古代 ” “中世纪”是不是有失偏颇？
不说那逆天黑科技的立体机动高压气瓶单是火炮的发展水平也说不过去呀
动画第四集 104期学员在城墙上整备火炮明显是后装填大炮而且还是大规模装备参考时间线也是19世纪中叶

所以你根本没爬楼吧

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 00:52

没有
哪楼？

shihomasturi · 发表于 2013-5-14 00:57

引用第238楼sakurawwt于2013-05-14 00:33发表的回 236楼(ruio) 的帖子 :
这么说是没错但把时间限定在“古代 ” “中世纪”是不是有失偏颇？
不说那逆天黑科技的立体机动高压气瓶单是火炮的发展水平也说不过去呀
动画第四集 104期学员在城墙上整备火炮明显是后装填大炮而且还是大规模装备参考时间线也是19世纪中叶

巨人里的科技非常不平衡，按理说后膛装弹17世纪出现，16世纪德国就有膛线火绳枪了，所以不能单靠一个后膛装弹就确定时间线。
至于立体机动，这个确实是黑科技，但是说“高压气瓶”你肯定是没看前面几页...

sakurawwt · 发表于 2013-5-14 01:05

爬了下看到了

好奇妙呀
如果靠这种竹子什么的还真是能把设定差不多圆上时间线设定在中世纪也没什么不可能
也许大炮也是什么植物长成的

trotsky · 发表于 2013-5-14 03:08

巨人的设定是值得吐槽。不过这位别说小说，漫画设定都没搞明白就在那儿一本正经地用现代人口增长数据来批判的同学真是让我笑的肚子疼了

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