【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

爱吃冻鳗的猫

dclara1 发表于 2020-8-6 16:10
例如他怂恿老爸杀雷伊斯全家那段，他理应已经从老爸继承的记忆知道未来的自己具体说了什么，那当他带着这 ...

進巨能力是“看到繼承人的記憶”，而不是繼承之前的；後面是因為接觸了吉克，同時擁有回溯過去繼承人（王血+巨始祖巨人能夠回溯過往繼承人記憶）記憶的能力，才有我們看到艾倫慫恿他爸的一幕；
這麼看壓根不是為什麼“過去不怎麼做”，而是很玄學的，一開始就是未來決定了過去發展

萝卜酥饼

艾伦这一话的台词还挺有意思的。他为什么会看到墙外的世界觉得失望呢？这要结合第14话《原初的欲求》来看。

萝卜酥饼

糖太白 发表于 2020-8-5 23:01
感觉巨人和其他几个有点区别，更接近绝命毒师，为了他人和为了自己给人的感受是不同的，虽然艾伦之前说是 ...

其实从之前的内容来看，就是这个思路。

missky

绿茶与猫 发表于 2020-8-6 16:03
只能将未来寄托于下一代，让时间淡化仇恨吗……唉

漫画很强调不要把仇恨留到下一代这个概念，艾伦也是想在自己这一代解决问题。最后一幅画那儿一个男人抱着孩子说你是自由的，至少说明对结局刚出生的那一代孩子，已经生活在艾伦梦想中的新世界了。至于怎么达到这个结局，就看谏山发挥了，所谓主动走到地狱尽头看到的希望

jojohunter

dclara1 发表于 2020-08-06 16:55:05
一般宿命论套路是主角做出了自认为是自由意志做出的选择然后走向无可避免的宿命，虽然主题是讽刺主角选择 ...

看吃货妹子……你觉得艾伦真没有抗争过？

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acejoe

uswhzh 发表于 2020-8-6 17:12
阿明只要等艾伦把岛外势力都消灭干净的时候高喊人类的命运不能由少数人掌控干爆艾伦，接着以一句人类社会是 ...

阿明？？？不！是假币！

ackroyd2

giere 发表于 2020-8-5 10:27
就以拯救艾尔迪亚人为目的，艾伦选择的是很糟糕但是能够解决问题的方法，如果结局就这样了，那么艾尔迪亚人 ...

不需要，50年后就是“斯大林格勒战役我指挥，奥斯维辛我解放”

wmhld

天仓凛 发表于 2020-8-6 13:52
有一说一, 我觉得兵长可能比艾伦更狠, 虽然兵长心更软
艾伦现在还没有为了目标对亲近的人痛下杀手过, 兵长 ...

说到兵长，想到现在复联里真正的不确定因素就是他
别人不管是韩吉还是104期还是战士组还是马来战神，他们的目标都是反对地鸣+阻止艾伦，而目前兵长没对地鸣和组织艾伦发表过意见。透露出来的唯一目的是杀了吉克，而吉克目前主观上反对艾伦的，所以兵长杀吉克的怨念到时候会帮上还是搅复联的事都不好说

Nieriltasinwa

有人放大了那格有尤弥尔的图片，始祖疑似在笑

giere

剩下的坑还很多，但是剩下的集数太少了啊……

stygianlunar

其实，结局可以虽然阻止了艾伦，但世界也已经崩溃，剩下的人因为岛外的世界已经遍布危险，所以最后都混居在岛内无法在区分彼此，这样2000年过去了，文明重新发展了起来，艾族和巨人已经事久远的传说，一位少年发誓要驱逐巨人重回外面的世界

少女妊娠中

看了东立汉化，最后一页艾伦是闭着眼睛的，联系到他没有控制墙内的无垢巨人，那应该是陷入了“幻想”或者路里面发生了一些事情，但是123话路里讲话应该是有有意识到，就很怪，看看后面妇联的操作和巨人里道路功能的最后内容了，无论灭世成功和失败，都是一部好作品

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中野五月

wmhld 发表于 2020-8-6 23:10
说到兵长，想到现在复联里真正的不确定因素就是他 别人不管是韩吉还是104期还是战士组还是马来战神，他们 ...

我觉得兵长都现在都没咋表态一是身体没好利索，没战斗力，容易显得嘴炮
二是站在他的角度现在要是支持妇**感觉有点ooc，索性干脆别说话了

仟音一心

giere 发表于 2020-8-6 23:38
剩下的坑还很多，但是剩下的集数太少了啊……

也没那么少，商品信息还有两卷，也就是连载到明年二三月。

仟音一心

Nieriltasinwa 发表于 2020-8-6 23:31
有人放大了那格有尤弥尔的图片，始祖疑似在笑

有点脑补了，那像素，我是看不出来始祖啥表情。

天妇罗

我觉得什么看到未来，什么对外面世界失望都是借口，艾伦就是扭曲到根上，毁灭世界拯救艾尔迪亚已经是他脑子里唯一能想明白的事情了，他又不能停止前进，可不就是“全都给我死么”。
当然也不是他的错，艾伦可以说处在马雷和艾尔迪亚千年冲突的漩涡中心，换谁来都要扭曲的。

中二小旋风

少女妊娠中 发表于 2020-8-7 02:17
看了东立汉化，最后一页艾伦是闭着眼睛的，联系到他没有控制墙内的无垢巨人，那应该是陷入了“幻想”或者路 ...

我倒觉得是他现在是神了，所以能透过艾尔迪亚人的眼睛、鸟的眼睛、尤米尔的眼睛去看东西，不需要自己去睁眼看。
因为有个说不过去的点是，如果艾伦用自己的眼睛看的话，他怎么看到并认得自己踩扁了的中东小孩的。艾伦现在的位置明明在巨人群的最后方。就算他通过城墙巨人的眼睛看，50米那么高，真的能分得清谁是谁吗？唯一解释他是通过本话尤米尔的眼睛在旁看到踩扁的全过程。
阿明这话最后，看到飞鸟眼神变了，很可能就发现了这点。毕竟，世界这么大，你一群巨人就算再多再高，但想走到一个地方，也是必须导航的吧，不然海里你游着游着，游到反方向也不知道，更别提要完全灭绝到处乱串的全人类了。
这也解释为什么中东小孩看巨人前，先看到一群飞鸟，人家在导航呢。


阿明最后说相信还有世界另外一面，很可能也由此启发。毕竟你一群超大巨走路都得导航，说明世界还是很广阔的。如果舍弃帕拉迪岛，大家分散开来，到别人找不到的地方隐居，或者隐藏艾族身份混入普通民众中生活，也不是不可以的。

giere

中二小旋风 发表于 2020-8-7 10:38
我倒觉得是他现在是神了，所以能透过艾尔迪亚人的眼睛、鸟的眼睛、尤米尔的眼睛去看东西，不需要自己去睁 ...

回去看了下东立汉化版，我觉得艾伦并没有看到被小孩被踩死，
“我曾在未来的记忆里见过他”应该指的是宴会那里，或者救了小孩之后。艾伦看到小孩被自己踩死的记忆应该是误解，

giere

小孩被踩死的那一段剧情是观众视角而不是艾伦视角，艾伦这会儿已经昏睡了

九十九忍

东立版已有，艾伦现在只剩一个头和一条脊椎

暮雨朝云

这一话在剧本上是交代主角一贯的夙愿达成后的失望，
想要去墙外，结果墙外跟想象中大不一样，
结果最后一格阿明的话，仿佛颇有寓意。
旁白还是分歧的道路再度汇合。

莫非下一话又有世界观重塑级别的展开？？

求知的山羊

根本没有什么艾*席，艾伦性情大变只是由于16伦在碰女王手时看到的那段灭世记忆，是由这个单一的因素引发的变化，并非是艾伦对世界有了全新的完整的认识，或者是对世界的未来有了超乎常人认知的规划。他的精神性没有根本上的成长，他只是在随波逐流，顺从事态的变化做出一个不管是9伦11伦16伦19伦都会做出的决定。

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dclara1

求知的山羊 发表于 2020-8-7 14:57
根本没有什么艾*席，艾伦性情大变只是由于16伦在碰女王手时看到的那段灭世记忆，是由这个单一的因素引发的 ...

这样写的话那前面艾伦化身神秘忧郁男装全世界最会下大棋的相关描写就没意义了，就这？

cowboyblue

dclara1 发表于 2020-8-7 15:14
这样写的话那前面艾伦化身神秘忧郁男装全世界最会下大棋的相关描写就没意义了，就这？ ...

埃尔文知道巨人是人变后狂笑，把王政推翻，很多人当时推测他要黑化；吉克拥有王族血统，在马莱，东洋，义勇军之间设了不少局，看似野心勃勃最后来了个绝育；其他伪王，戴巴，马加特，耶论娜等一出场都一副幕后boss的样子，最后爆出来都只是抱着单纯甚至可笑的目标就退场了。艾伦的神秘行为也是谏山持续一贯的障眼法

糖太白

dclara1 发表于 2020-8-7 15:14
这样写的话那前面艾伦化身神秘忧郁男装全世界最会下大棋的相关描写就没意义了，就这？ ...

看了这么久也该明白在巨人的世界里那种在幕后把控全局运筹帷幄的角色是不存在的，只要面对的压力足够大，没有任何角色能保持从容到底，最终不管是哪一个都要吐露真相才行，创哥塑造角色的一贯逻辑

dclara1

糖太白 发表于 2020-8-7 16:33
看了这么久也该明白在巨人的世界里那种在幕后把控全局运筹帷幄的角色是不存在的，只要面对的压力足够大， ...

额，从写作角度来说，这叫挖坑不填

糖太白

dclara1 发表于 2020-8-7 16:44
额，从写作角度来说，这叫挖坑不填

各持想法就是了，我是坚定地认为一个人不可能变成与之前完全不同的另一个人的

diyihaoshitu

怎么感觉有点0093里夏亚扔阿克西斯的感觉，都是对人类失望后绝望的表现，夏亚要是成功了真不敢想结局，还好有阿姆罗这样的人制止他，可惜巨人里没有阿姆罗这样的人……

银光猹

97话：“主动踏进地狱的人看到的景象又不太一样，有可能是希望，也有可能是更悲惨的地狱，只有不断前进的人才知道。”
这一话阿明坚信还有未知的城墙的另一边，是对应了吧

最后的画面艾**沉睡了，阿明要登场了！（奶
想不通的地方还有很多，自圆的解释还是太牵强附会，贱山快快整活吧

机动妖精

赌一个友情破颜拳相互理解

七十七

这一话 天空之上的艾伦的自由和艾伦对墙外的心态失望 谏山创还是太厉害了。
不过这一话艾伦这个心态，后来一想其实有点像小杰在蚂蚁篇中面对猫女要救小麦时的心态，都是陷入道德困境和自我价值怀疑否定，小杰是自我毁灭
很期待艾伦最后会如何

冰寒之月

这话踩死小孩基本可以看作是给艾伦最后be插旗了吧
感觉最后会被狙神一枪崩掉
或者三笠下狠心砍死

千叶铁矢

无解啊....越想越陷入漩涡....但又不能停止思考。

艾伦是停止了思考还是思考后的结果啊。

missky

我看了一遍东立，怎么感觉中东两个小男孩的对话处处是暗示。

求知的山羊

重看了一下吉克艾伦进入路之后的几话，我开始认为进巨这个看到未来继承者的记忆的这个能力其实是不存在的，是格里沙对于自己看到了进入路之后的艾伦传递给他信息这一现象的错误的认知，使他以为是自己有了看到未来的特殊能力。
当格里沙说自己有看到未来的能力的时候，下一页王血始祖说“那是进击的巨人的特殊能力，对吧？”是疑问句，表明能继承始祖记忆的王血也不确定进巨是不是真的有这种能力。
这也解释了艾伦为什么没有操纵格里沙救下母亲，格里沙为什么没有操纵枭救下妹妹，因为这根本不是进巨的能力，而未来掌握了始祖的艾伦逆向影响过去的结果。
换言之，进巨就是个和女巨人对位的“男巨人”，是个均衡型基本款，包括所谓“进击的巨人不论在任何时代都在永远的追求者自由”这种鬼话，也可能是自由入脑的艾伦逆向传达给枭的。