【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

wwmmddqqbbpp · 发表于 2020-8-6 10:44

不希望最后就是宿命论结局，最后折腾半天还是未来巨人必然灭世总感觉还是太负能量了。

妙乘 · 发表于 2020-8-6 10:46

而且一个没有道德纠结的世界是非常有诱惑力的......甚至可能是唯一“真正”的自由。

amulelernen · 发表于 2020-8-6 10:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chivalry · 发表于 2020-8-6 10:55

mumu 发表于 2020-8-6 09:40
艾伦虽然表现的很愧疚，但从来没有抗争过，一直都是被命运牵着走，这是自由吗，还是说其实灭世才是他内心深 ...

艾连那个看到墙外有人非常失望真是点睛之笔啊，想干什么一下就说的通了

giere · 发表于 2020-8-6 10:59

艾伦最后所说的失望，应该是对外面的世界的失望。艾伦说从他出生起，就一直有一堵恼人的高墙。当时的艾伦觉得高墙是囚笼，杀光墙外的巨人就能到达自由。当艾伦了解到墙外的世界之后，他说自己感到失望，应该是对外面的世界的失望：原来杀光巨人不是自由，巨人才是囚笼，岛外是无尽的恶意。对一直追求自由的艾伦来说，这时候真正体会到了“囚禁在鸟笼之中的屈辱”。

rp1993 · 发表于 2020-8-6 12:21

想象一下埃隆马克斯终于造出去火星的火箭，结果上去发现火星上全是人。

大暴死 · 发表于 2020-8-6 12:28

rp1993 发表于 2020-8-6 12:21
想象一下埃隆马克斯终于造出去火星的火箭，结果上去发现火星上全是人。 ...

是马斯克

他还不想去见马克思

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

azraelwang · 发表于 2020-8-6 12:29

rp1993 发表于 2020-8-6 12:21
想象一下埃隆马克斯终于造出去火星的火箭，结果上去发现火星上全是人。 ...

想想就很草

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

missky · 发表于 2020-8-6 13:04

giere 发表于 2020-8-6 10:59
艾伦最后所说的失望，应该是对外面的世界的失望。艾伦说从他出生起，就一直有一堵恼人的高墙。当时的艾伦觉 ...

“人与人心中的偏见就像一座大山”（x）
不止是岛外的恶意，艾伦记忆里的格里莎童年也生活在高墙内，墙外的世界也是压迫与被压迫，他理想中那个只要杀光巨人就能无忧无虑的自由世界根本不存在，所以他失望透了。这话小艾伦在云端纯洁地呼喊自由，而大艾伦看着地鸣惨剧已经清楚地知道他的梦想永远破灭了。
不过阿尔敏那句他仍然相信有未知的新世界可能暗示结局后会有一个没有压迫孩子自由长大的新世界，不过类比团长最后也没看到证明墙外有人的证据，艾伦也不会看到那样的新世界，他会倒在新世界出现的前夕。（所以抱着孩子的是谁）

momol · 发表于 2020-8-6 13:08

mumu 发表于 2020-8-6 09:40
艾伦虽然表现的很愧疚，但从来没有抗争过，一直都是被命运牵着走，这是自由吗，还是说其实灭世才是他内心深 ...

因为“就算一切早已注定，也是我之所愿”，艾伦早就说过他是主动踏进地狱的人。至于那片地狱之底有何出路就等谏山的反转了。

天仓凛 · 发表于 2020-8-6 13:26

糖太白发表于 2020-8-6 09:19
当然，但小艾伦的本真笑容以及对墙外有人类这个事实很失望的真实想法不免让我觉得灭世其实也掺杂了艾伦的 ...

没错, 我觉得这点很妙, 艾伦灭世的部分原因是他最初梦想的墙外世界就是没有人类的

所在彼方 · 发表于 2020-8-6 13:28

你在做什么，艾伦，你快踩下去啊。你难道忘记了吗？你来这里是干什么的，你是来还债的对吧？
为了被巨人吃掉的妈妈，为了被你吃掉的爸爸，为了被狗分尸的姑姑。为了保护你牺牲的调查兵团的战士们
为了帕拉迪岛上被当成家畜蓄养的人民，为了艾尔文团长。艾伦，你踩啊。
你必须一直前进，知道能够补偿那一切，哪怕死去，哪怕是死去之后，因为这是你继承下来的故事啊！

久保由利香 · 发表于 2020-8-6 13:31

渺小小发表于 2020-8-5 21:55
你这也太弱了吧？
再不告诉我不是爽文的结尾是什么样子，我就不回你了····
“艾尔迪亚成为唯一人口大 ...

复联加起来有几个人？我就算马莱人口和建筑都十不存一，加起来不比你复联多得多？你这说法就好像漫威那个复联人全废了，全世界死了九成人口，然后大家都互相理解，紧紧团结在复联周围，哈哈。

天仓凛 · 发表于 2020-8-6 13:32

所在彼方发表于 2020-8-6 13:28
你在做什么，艾伦，你快踩下去啊。你难道忘记了吗？你来这里是干什么的，你是来还债的对吧？
为了被巨人吃 ...

艾伦: 我现在已经没有一丝一毫仇恨了

uko · 发表于 2020-8-6 13:42

mimighost 发表于 2020-8-6 02:08
反人类了这都

生命权才是第一的人权

没反人类啊？灭的主要是智人，人类在艾岛活得好好的啊

天仓凛 · 发表于 2020-8-6 13:52

有一说一, 我觉得兵长可能比艾伦更狠, 虽然兵长心更软
艾伦现在还没有为了目标对亲近的人痛下杀手过, 兵长献祭部下时可是出人意料地果决

说不定谏山以后就会给艾伦创造那种处境

中野五月 · 发表于 2020-8-6 14:13

兵长现在怕是要气死了吧，当初说什么看海救了阿尔敏结果现在脑子跟不上局势，团长没了韩吉上位当的也是一坨屎

天仓凛 · 发表于 2020-8-6 14:22

所以说谏山什么想法

"总得有人干啊"

如果 "不想这样"

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-6 14:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

makar0601 · 发表于 2020-8-6 14:42

艾伦对墙外有人感到失望这句太妙了。
到头来发现世界上根本没什么自由。

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-6 14:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mimighost · 发表于 2020-8-6 14:44

makar0601 发表于 2020-8-6 14:42
艾伦对墙外有人感到失望这句太妙了。
到头来发现世界上根本没什么自由。 ...

突然发现自己的痛苦，真的只是自己的痛苦而已

说白了，这是一个无法互相理解的故事

绕来绕去还是萨特那一套他人即地狱的东西

amulelernen · 发表于 2020-8-6 14:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天仓凛 · 发表于 2020-8-6 14:53

amulelernen 发表于 2020-8-6 14:52
就是得干啊不干，每年都有人熬不过去，就类似于靠被吃传位的智慧巨
干了却失败了，艾族就会被岛外的人屠 ...

是啊

dclara1 · 发表于 2020-8-6 15:06

和真克瓦尔发表于 2020-8-6 14:42
巨人能力可以和十二大战的老鼠一样脑内演算不同的未来分支吗？我咋不记着有这个设定呢。艾伦只能 ...

能预知未来记忆自然可以演算不同的未来分支，这是很容易得出的推论啊。只要你稍微不按记忆剧本走一步，哪怕只是动一个不同的念头，原理上你就已经踏上了另一条时间线分支了，然后你又有预视未来的能力，那这条时间线分支就演算完了。例如显然艾伦可以演算出他决定不去踩人这条线的未来。

除非有设定说有个不可抗力让艾伦没法不按剧本走，那显然没这个设定。或者他预视的未来记忆是不连续的，只有少量片段的，那也只能说明他可以踩点做演算的选择节点少了，不代表他演算不了。

amulelernen · 发表于 2020-8-6 15:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mumu · 发表于 2020-8-6 15:51

dclara1 发表于 2020-8-6 15:06
能预知未来记忆自然可以演算不同的未来分支，这是很容易得出的推论啊。只要你稍微不按记忆剧本走一步，哪 ...

预知未来应该获得的是未来的艾伦传给他爹的记忆，按理说应该不能改变吧，而且能力的发动也只是在吻女王手的瞬间。我倾向于艾伦只获得了未来的碎片，这样还可以解释为什么他认为主动踏进地狱或许能看到希望

绿茶与猫 · 发表于 2020-8-6 16:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-6 16:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dclara1 · 发表于 2020-8-6 16:10

mumu 发表于 2020-8-6 15:51
预知未来应该获得的是未来的艾伦传给他爹的记忆，按理说应该不能改变吧，而且能力的发动也只是在吻女王手 ...

例如他怂恿老爸杀雷伊斯全家那段，他理应已经从老爸继承的记忆知道未来的自己具体说了什么，那当他带着这段记忆到现场，他会说什么呢？是照着剧本念稿还是尝试改变剧情？要我来的话肯定会好奇改变剧情后的未来是怎样的

然后他选择了按剧本念稿。假如设定他因为种种限制没法随时随地改变行为读取不同时间线的未来，那就要好好写清楚他为什么按捺住好奇心选择严格按剧本演了。行为逻辑是什么。

dclara1 · 发表于 2020-8-6 16:27

本帖最后由 dclara1 于 2020-8-6 16:31 编辑

和真克瓦尔发表于 2020-8-6 16:10
？？？你这是妥妥的二设了吧，看到一种未来和演算许多未来分支是两种不同的虚构能力，只有一种根本 ...

多世界需要特意设定吗...

例如我问一下，用上面的例子，艾伦在预知自己的台词的情况下到现场，先不论他最终选择了说什么，他能不能不按剧本念台词呢？假如能，那就显然存在两段截然不同的历史，多世界事实上出现了；如果不能，那就是艾伦被设定成没任何行动能力的历史工具人？

后一种设定的话我是想不出该怎么编下去... 所以即使是假药，也是个从概然性上看相当合理的假药

mumu · 发表于 2020-8-6 16:33

dclara1 发表于 2020-8-6 16:10
例如他怂恿老爸杀雷伊斯全家那段，他理应已经从老爸继承的记忆知道未来的自己具体说了什么，那当他带着这 ...

我也很好奇，所以倾向于只能看到记忆碎片，而且现在艾伦不就是命运和自由的奴隶吗？但你说的设定根本没有依据，如果真能改写为什么当时没救萨莎

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-6 16:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-6 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Nazbolism · 发表于 2020-8-6 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

少女妊娠中 · 发表于 2020-8-6 16:42

dclara1 发表于 2020-08-06 16:10:53
例如他怂恿老爸杀雷伊斯全家那段，他理应已经从老爸继承的记忆知道未来的自己具体说了什么，那当他带着这 ...

你会因为好奇改变剧情是因为你不在那个位置上，艾伦为什么能按耐出好奇心？。。。艾尔迪亚和世界生死存亡的一刻，你还敢因为好奇心去改变？稍差一步说不定就变成艾尔迪亚被灭族了，况且艾伦既然觉得最后的记忆里结局是能接受的，那就只能强忍着走下去这条他觉得可以的结局，这个行为逻辑不合理吗

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Amadeuszhao · 发表于 2020-8-6 16:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dclara1 · 发表于 2020-8-6 16:55

和真克瓦尔发表于 2020-8-6 16:39
如果是单世界设定的话，历史工具人角色在影视动漫史中可是数不尽数，比如十二猴子这类想着改既定未来结果 ...

一般宿命论套路是主角做出了自认为是自由意志做出的选择然后走向无可避免的宿命，虽然主题是讽刺主角选择的虚无，但起码主角是用抗争和行动推动了故事发展。

如果按妮苣的设定，艾伦是明知宿命的情况下不做任何尝试和抗争，按剧本纯演，这种设定的主角可不多见。

卡罗斯 · 发表于 2020-8-6 16:58

过瘾，过瘾哪！

uswhzh · 发表于 2020-8-6 17:12

阿明只要等艾伦把岛外势力都消灭干净的时候高喊人类的命运不能由少数人掌控干爆艾伦，接着以一句人类社会是螺旋式发展和岛外和解，利用巨人力发展工业，击倒马来帝国主义以及岛国**主义，实现全世界大团结。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

评分

评分

评分

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 10:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 14:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 14:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 14:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 15:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

绿茶与猫绿茶与猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-12 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Nazbolism Nazbolism 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-17 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Amadeuszhao Amadeuszhao 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-25 头像被屏蔽	发表于 2020-8-6 16:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

评分

评分

评分

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼