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楼主: snfeng

[数码] 想问下三四千那种微单和入门级单反效果能差多少?

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发表于 2012-10-11 11:06 | 显示全部楼层

Re:回 157楼(olipen) 的帖子

引用第159楼岑于2012-10-11 05:43发表的 回 157楼(olipen) 的帖子 :

谁笼统的讲“NEX7的高感和NEX5N一样强”了?不是只有你么?想抽回来也不能这样编吧
回你的第二帖就明说过了:


.......

啧啧,这唾面自干的能力



还什么使用案例不是给一般用户在实际使用提供参考的,你普通用户就不拍sports & Wildlife 了?如你所说,dxo不是给一般用户在实际使用提供参考的,那你前面拿dxo出来是卖萌的么?

你至高无上的dox是怎么形容low-light ISO的?dxo什么时候说你们普通用户用不着高iso了?
When shooting a moving scene such as a sports event, action photographers’ primary objective is to freeze the motion, giving priority to short exposure time. To compensate for the lack of exposure, they have to increase the ISO setting, which means the SNR will decrease. How far can they go while keeping decent quality? Our low-light ISO metric will tell them.

需要什么各种意义的降噪?你至高无上的dxo提供的数据nex7 100%raw最低感信噪比最高35.9db,缩到8mp信噪比最低感信噪比40.7db,缩图就是降噪的方法之一,拿个降噪过的比个不降噪的你也好意思?

“基于A4只因为A4意义广泛”对于dxo测过的大部分家用机型来说A4这个尺寸有多广泛的意义?还是那句话,你的nex7有多少照片冲印A4了?显然大多数用户冲印5、6寸的机会远大于A4,而不经缩图直接保存图片电子版才是现在最普遍的数码相机图片保存方式;至于说纯专业的领域,比如中画幅,那A4的输出又偏小了,显然A4对应的8mp缩图对于更大的A3,A2,甚至A0基本上是完全没有参考意义的。

A4对应的是8mp,6寸大致对应的是2mp,现在市售低于12mp的相机几乎没有,相机全尺寸图片缩到2mp,除了景深以外,除去极端环境dc也能跟单反战个八九不离十,单一个8mp的高感怎么能说明2mp的表现?至于说更大的A3,A2,A4的8mp只能当个马赛克镶嵌画,就更没有任何参考意义了

作为一个传感器评测,只要告诉我未经后期的相机传感器表现就可以了,后期怎么处理,处理的有多重口那是我自己的事情,以nex7为例,作为一个24mp的机器,它标称具有着24mp级别的分辨率和细节,那么谈到高感表现的时候,就不要拿8mp级别分辨率细节时候的表现来糊弄人单纯鼓吹优势而隐藏劣势,这算是什么行为?

你要扯相机的输出,那么对于相机的输出来说镜头表现、续航表现、操作表现等等同样是很重要的因素,当然dxo从来都是说自己做的传感器测试而非什么相机输出测试

dxo的结论并没有采用100%raw的结果,而我喷的一直都是dxo的结论弃100%raw曲线而取8mp缩图曲线,dxo的高感表现评价实际上都是经过了或多或少的降噪处理,这和未经降噪对比有很多不吻合之处,这就是我不满的地方,帮着厂家婊高像素好处,隐藏劣势,毫无节操,为什么不能喷?
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发表于 2012-10-11 11:20 | 显示全部楼层
啊,没仔细看你们的讨论,如果nex7和nex5n比高感的话,pixel peep起来nex7噪点是比5n多一档左右,但是输出到一样大小的图的时候,不管印刷还是网络,7和5n都是基本上差不多的,有些题材大像素缩图能捕捉到更多细节,有些题材噪点会影响更大,但总体来看半斤八两。 所以如果DXO的测试是基于缩到同样大小照片时说7和5n高感差不多的话,那我觉得没什么问题。
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发表于 2012-10-11 11:44 | 显示全部楼层
引用第161楼LIN+于2012-10-11 11:20发表的  :
啊,没仔细看你们的讨论,如果nex7和nex5n比高感的话,pixel peep起来nex7噪点是比5n多一档左右,但是输出到一样大小的图的时候,不管印刷还是网络,7和5n都是基本上差不多的,有些题材大像素缩图能捕捉到更多细节,有些题材噪点会影响更大,但总体来看半斤八两。 所以如果DXO的测试是基于缩到同样大小照片时说7和5n高感差不多的话,那我觉得没什么问题。




一般传播的dxo的结论,都根本没提这结论是基于8mp缩图得来的,dxo如果厚道的话,至少应该把100%raw的表现也体现在结论上

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

dxo自己编的传感器性能排行榜,根本没提100%raw表现,也没明说它这排行榜是8mp缩图的排行榜
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发表于 2012-10-11 12:46 | 显示全部楼层
X-Pro 1 值得买么
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发表于 2012-10-11 13:22 | 显示全部楼层
引用第163楼blackscreen于2012-10-11 12:46发表的  :
X-Pro 1 值得买么
值得,买了不会后悔
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发表于 2012-10-11 20:36 | 显示全部楼层

回 160楼(olipen) 的帖子

自抽到了这个程度,还要继续二逼战法来战,脸还存在么?
回答过的图不断重复贴,回答过的问题不断重复问,不断曲解答案,你的战法还能更傻逼一点么?

才刚刚又一次回完5N分数的问题,你又把那图贴了一遍,从我第一次回答过后你贴了无数次这张图,你怎么会认为傻逼似的反复贴那图就可以打脸的?

最后一遍:DxO关于NEX7的分数很明确的说明:NEX7在输出符合同等要求的高感图像时,和5N并没有明显差距,在APS-C中也属于主流水平,其它指标也比5N更高,感光器总分符合比5N更高的7系列定位

你以为都可以笼统的叫做“高感水平”,就可以被你划等号了?混淆概念这种下三滥手段,你当别人都是傻逼?

你自定义的“高感水平”   =  100%放大RAW 信噪比

DxO相关测试全称:Sports(Sports & action photography: Low-Light ISO),衡量“运动题材“在低照度时的可靠ISO
评价标准:通过Print条件(参看测试页面print tab说明:所有图片RAW同标准缩放到12x8,300dpi的输出环境)测定信噪比,色深,宽容度同时达标的最高ISO值
得出可供实际题材(Sports & action photography)高质量出片的参考值,并且给出了use case:Sports & Wildlife做参考。

这跟你自定义的“高感水平”是一样的么

DxO的结论对于实际使用和输出具有很好的参考价值,而你自定义的“高感水平”——100%放大RAW信噪比,在实际出片中没有任何对比参考价值,没有被DxO采纳。
不管你说其它站贴了多少100%放大的RAW噪点图片,跟DxO的测试目的完全不同,得出的结论不能体现在实际出片上,没有任何对比价值

你不断掐头去尾截一段原文来断章取义,想把DxO的评分项目跟你自定义的“高感水平”混淆起来,你觉得有用么?那段原文说明的标题内容是:Sports(Sports & action photography: Low-Light ISO)
图还贴了又贴你也好意思,图上每一个基于实际题材和用途命名的评分项目都在抽你的脸
Portrait(Color Depth)
Landscape(Dynamic Range)
Sports(Low-light ISO)
DxO就是给出了基于这些实际用途的感光器评价。跟你不考虑实际的数点一毛钱关系都没有

各种打脸后,还要用混淆概念这种傻逼战法不屈不挠往上贴,是谁唾面自干?
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发表于 2012-10-11 22:09 | 显示全部楼层
继续其它答了又问,问了又答,抽过又往上贴的问题。

>>>>>“还什么使用案例不是给一般用户在实际使用提供参考的
在晒理解能力么,看不懂问句?断章取义掐头去尾去标点是给谁看?
你觉得标注了这些内容的分数,是不是给一般用户实际使用提供参考的
DxO得出的结论基于限定标准的输出条件测试,提供给实际使用参考。这还叫站在厂家立场?

————
关于A4那堆废话,回过你多少次了,又问到底什么毛病?
你一直喷A4这个尺寸到底有多傻
一说再说,重点是相同的输出规格而不是缩图后的A4
4MP的老机器一样是放大到8MP的A4来对比的,有问题么?

基于A4只因A4是主流印刷标准,是现在相机应该具备的输出能力,可供判断画质。无论大底小底画幅怎样,输出A4是最实际的要求,是同条件对比时,最有广泛意义的参考标准

>>>>>>“作为一个24mp的机器,它标称具有着24mp级别的分辨率和细节,那么谈到高感表现的时候,就不要拿8mp级别分辨率细节时候的表现来糊弄人
>>>>>>“帮着厂家婊高像素好处,隐藏劣势,毫无节操,为什么不能喷?

8mp是为了A4这个有意义的对比标准,关于A4上面扯了已经够多了。
你自己去对比好了,看看输出同一尺寸(可以是A4,也可以是你说的A3、A2、A1、A0)的高感图像时,达标结果和DxO评分有多大区别。

就算说什么笼统的”细节“,无论后期与否,高像素感光器输出大规格和小规格的细节都有优势  有问题么?
————————

>>>>>"你要扯相机的输出,那么对于相机的输出来说镜头表现、续航表现、操作表现等等同样是很重要的因素,当然dxo从来都是说自己做的传感器测试而非什么相机输出测试"
胡搅蛮缠有用么,你这和你的1像素理论一样难看。
你再怎么咬文嚼字把”输出“的定义变化,只要是同条件同规格输出,对比后的结果都一样。

高感图像的输出表现跟感光器性能是不是直接相关?跟你扯的续航和操作有关么?
甚至不用限定哪方面的输出,绝大部分实际使用中的表现,无论浏览,网络还是印刷,都跟你100%RAW数点的表现没关系
————————

>>>>>>“作为一个传感器评测,只要告诉我未经后期的相机传感器表现就可以了
>>>>>"dxo的结论并没有采用100%raw的结果,而我喷的一直都是dxo的结论弃100%raw曲线而取8mp缩图曲线,dxo的高感表现评价实际上都是经过了或多或少的降噪处理,这和未经降噪对比有很多不吻合之处,这就是我不满的地方"

笑话,软件解RAW本身就是已经是后期行为,不同软件解相同的RAW会有不同策略,经常会有细微差别。你觉得是为什么?你要完全未经后期的传感器数据去向厂家讨资料吧。
DxO是相机传感器评测,当然以实际拍照用途为准,你把相机两字掐了它就不用来出片了?

而且,不用调整任何解RAW软件参数,直接用两台机器的RAW按测试条件输出相同规格,对比的结论也是一样的,你要把这个叫成什么降噪?
适合屏幕大小浏览那也是缩放,你要管那个叫“显示器降噪”?
什么在你嘴里都是降噪,面对这个到处都是降噪的世界你绝望了没?
100%RAW表现没那么强?对实际使用没影响,不纳入评分,你不服气又如何?

一般传播的DxO结论就是给一般消费者看的,对实际使用有参考价值的评分,跟你那种毫无意义的数点有什么关系,我还是不知道一个数点党跳出来喷DxO分数是怎么回事。

相机像素一直在提,正常用户一样拍照,出片无论是发上网还是打印,还是本地回放,素质大部分都是在进步。
倒是数点党日子越来越难过了,不被评测站基于实用的评分照顾,只好喷这喷那不靠谱,一边喷,一边看着新机器“不争气”的提像素,100%放大RAW越来越不耐看。何必呢。

能讲的都讲了,你要把那些混淆概念的重复内容一贴再贴的话你赢了。
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发表于 2012-10-11 22:43 | 显示全部楼层

Re:回 160楼(olipen) 的帖子

引用第165楼岑于2012-10-11 20:36发表的 回 160楼(olipen) 的帖子 :
自抽到了这个程度,还要继续二逼战法来战,脸还存在么?
回答过的图不断重复贴,回答过的问题不断重复问,不断曲解答案,你的战法还能更傻逼一点么?

才刚刚又一次回完5N分数的问题,你又把那图贴了一遍,从我第一次回答过后你贴了无数次这张图,你怎么会认为傻逼似的反复贴那图就可以打脸的?

.......

自抽?前头是谁说再回这帖自己就是傻逼的?这傻逼的脸还存在么?琢磨了两天想出了用降噪的样张对比不降噪样张的办法替dxo圆谎,拿这种下三滥手段来骗人,你当别人都是傻逼?

什么叫高感水平?自称传感器测试,就弄个降噪的结果出来糊弄人么?nex7标称的是24mp还是8mp?24mp的传感器,就弄个降噪到8mp等级的高感表现来骗人?

你的原话:“DxO相关测试全称:Sports(Sports & action photography: Low-Light ISO),衡量“运动题材“在低照度时的可靠ISO。”

显然,你又在用下三滥手段混淆概念了,dxo的Low-Light ISO定义是一定信噪比也就是噪点表现下iso的对比,而绝不是什么“衡量“运动题材“在低照度时的可靠ISO”你看看dxo是怎么抽你的吧:
Sports & action photography: Low-Light ISO
Unlike the two previous scenarios in which light is either generous (studio) or stability is assured (landscape), photojournalists and action photographers often struggle with low available light and high motion. Achieving usable image quality is often difficult when pushing ISO.
When shooting a moving scene such as a sports event, action photographers’ primary objective is to freeze the motion, giving priority to short exposure time. To compensate for the lack of exposure, they have to increase the ISO setting, which means the SNR will decrease. How far can they go while keeping decent quality? Our low-light ISO metric will tell them.

dxo的Low-Light ISO评价范围包括拍摄低照度场景或者高速运动物体,所谓的“运动题材“只是dxo举的一个例子而已,Low-Light ISO究竟是评价的什么?蓝字说的很明白,提高iso,信噪比降低噪点增加,保证一定图像质量也就是信噪比或者说噪点表现的时候iso究竟可以提高到多少的比较,这实际上就是在衡量相机传感器高感表现,跟通常评测里的同iso下比噪点或者说信噪比,根本就是一体两面

顺便以下是dxo对于Low-Light ISO定义的全文,通篇dxo根本就没有提到他的测试是基于缩图降噪的结果,是缩图为什么不敢光明正大列出来啊?顶着高像素高分辨率解析力的名头,却用降噪到低分辨率低解析力时的高感表现来糊弄人,这是什么行为?:

Sports & action photography: Low-Light ISO
Unlike the two previous scenarios in which light is either generous (studio) or stability is assured (landscape), photojournalists and action photographers often struggle with low available light and high motion. Achieving usable image quality is often difficult when pushing ISO.
When shooting a moving scene such as a sports event, action photographers’ primary objective is to freeze the motion, giving priority to short exposure time. To compensate for the lack of exposure, they have to increase the ISO setting, which means the SNR will decrease. How far can they go while keeping decent quality? Our low-light ISO metric will tell them.
The SNR indicates how much noise is present in an image compared to the actual information (signal). The higher the SNR value, the better the image looks, because details aren't drowned by noise. SNR strength is given in dB, which is a logarithmic scale: an increase of 6 dB corresponds to doubling the SNR, which equates to half the noise for the same signal.
An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
A difference in low-light ISO of 25% represents 1/3 EV and is only slightly noticeable.
As cameras improve, low-light ISO will continuously increase, making this scale open.

这是你在41楼第一次拿dxo的图出来,请问dxo在你图的什么部位说他的结果是基于缩图的了?


这是dxo所有测过的相机传感器性能表,请问dxo又把缩图二字藏到什么地方去了啊?明明传感器不是8mp,却弄个8mp降噪后的结果出来糊弄人,这不是欺诈是什么?:
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

是谁唾面自干?在正式的说明和正式的传感器测试性能表里面,dxo从未提及它的结果是缩图而来,也没有说过它的Low-Light ISO是降噪后的结果,而只是笼统的给出了这样的对比结果:


显然不经降噪的nex7样张是无法与nex5n样张具有相同高感表现的,是“谁笼统的讲“NEX7的高感和NEX5N一样强”了?”,图片上的dxo还不够明显么?各种打脸后,还要用混淆概念这种傻逼战法不屈不挠往上贴,某自称傻逼的家伙唾面自干的能力够不够强力?


“DxO的结论对于实际使用和输出具有很好的参考价值”

到这就完全不要脸瞎编乱造了,对于dxo测过的大部分家用机型来说8mp对应的A4这个尺寸有多广泛的意义?还是那句话,你的nex7有多少照片冲印A4了?显然大多数用户冲印5、6寸的机会远大于A4,而不经缩图直接保存图片电子版才是现在最普遍的数码相机图片保存方式;至于说纯专业的领域,比如中画幅,那A4的输出又偏小了,显然A4对应的8mp缩图对于更大的A3,A2,甚至A0基本上是完全没有参考意义的。
A4对应的是8mp,6寸大致对应的是2mp,现在市售低于12mp的相机几乎没有,相机全尺寸图片缩到2mp,除了景深以外,除去极端环境dc也能跟单反战个八九不离十,单一个8mp的高感怎么能说明2mp的表现?至于说更大的A3,A2,A4的8mp只能当个马赛克镶嵌画,就更没有任何参考意义了
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发表于 2012-10-11 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-11 23:31 | 显示全部楼层
引用第166楼岑于2012-10-11 22:09发表的  :
继续其它答了又问,问了又答,抽过又往上贴的问题。

>>>>>“还什么使用案例不是给一般用户在实际使用提供参考的
在晒理解能力么,看不懂问句?断章取义掐头去尾去标点是给谁看?

.......

你究竟在胡搅蛮缠什么啊?dxo自己说自己做的是什么?Camera Sensor Ratings by DxOMark!你称Camera Sensor Ratings by DxOMark为“限定标准的输出条件测试”?又来玩这种下三滥的傻逼战法么?

“无论大底小底画幅怎样,输出A4是最实际的要求,是同条件对比时,最有广泛意义的参考标准”

你看又在信口雌黄了,还是那句话,你的nex7有多少照片冲印A4了?显然大多数用户输出5、6寸的机会远大于A4,而不经缩图直接保存图片电子版放在各种电子设备上看缩略图(超过1920x1080的都不多)才是现在数码相机图片最普遍的输出方式;至于说纯专业的领域,比如中画幅,那A4的输出又偏小了,A4对应的8mp缩图对于更大的A3,A2,甚至A0基本上是完全没有参考意义的

“就算说什么笼统的”细节“,无论后期与否,高像素感光器输出大规格和小规格的细节都有优势  有问题么?”

你觉得唯像素论在今天还能有市场?诺基亚808高像素感光器输出大规格和小规格的细节相比d800相对低像素感光器都有优势?你这傻逼战法真丢人啊

dxo说自己做的是传感器测试,Camera Sensor Ratings by DxOMark!你胡搅蛮缠什么输出,单一个传感器,没有对焦系统、没有镜头、没有供握持的机身没有相机的整个系统,就可以进行输出?我说你混淆概念的小伎俩也太难看了吧

我说的后期是指,dxo这种缩图8mp的行为,不同解raw软件的细微区别跟直接缩图到8mp有可比性么?按照你至高无上的dxo的数据,nex7 100%raw最低感信噪比35.9db,缩到8mp信噪比最低感信噪比40.7db,缩图的降噪效果还不够明显么?除了dxo,不管是媒体评测还是爱好者论坛,都是用100%raw对比画质的,单你一个dxo用缩图糊弄人,你觉得能骗的过去?

一般传播的DxO结论,在高感表现上存在人为的降噪过程,但是又没有明确的对此作出说明,属于替厂商婊高像素,遮掩高感的欺诈行为,比如这个:


dxo的这个结论只是输出A4幅面所对应的高感表现结论,对于通常输出5、6寸照片以及在显示器上浏览缩略图的一般消费者毫无参考价值

哎呀,100%raw党的日子原来越来越难过了啊,可惜相机厂商但凡出款像样的新机,首先放出的都是100%raw样张,为啥人家不学形单影只的dxo弄个8mp缩图敷衍一下呢?你dxo吹牛逼吹破天,可人家相机厂商就是不鸟你那套缩图欺诈法不是?
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发表于 2012-10-12 00:39 | 显示全部楼层
7 5n到底哪个值得,我哈7得机身,但是cmos得讨论满多得

还是等6 5r?
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发表于 2012-10-12 02:50 | 显示全部楼层

回 170楼(独孤) 的帖子

预算足够且爱玩的话7,操作比5n好太多,高像素后期空间也大一些。

只是当普通日常傻瓜机用就5n,效果好,省后期
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发表于 2012-10-12 04:08 | 显示全部楼层

回 167楼(olipen) 的帖子

用降噪的样张对比不降噪的样张?
如果你要把缩图等同于降噪,说过了,你把两张图同时放大到A2,再看结果,去吧
大也不行小也不行,只要是同尺寸输出就不行?你嘴里“高感表现”的存活空间还真是小。
数码照片这种基于输出体现价值的东西,居然要抛开相同规格输出讲高感对比和评价高低像素的优劣?
——————
那个标题,你扯了半天有什么区别?
Sports & action photography: Low-Light ISO
前半部分说明了给什么实际使用情况提供参考:运动题材
后半部分说明这个参考评价了感光器的什么能力:低照度时的可靠ISO值,low-light这词的翻译就是术语“低照度”,有问题么?

至于low-light ISO评价的是什么,是限定标准下的可用ISO值,还是你嘴里单纯的噪点水平,原文清清楚楚,你又分段又加亮的,怎么唯独不标红这段最重要的?
Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
这是你嘴里的单纯噪点水平?无论你怎么扯,最直白的原文,明明白白告诉你是什么了,何必自己分个段加几个亮玩阅读理解?
就算引用了原文也要玩把戏,光明正大。

DxO基于实际使用情况给出的评价,和基于实际输出条件的测试有什么矛盾?
和你那跟实际用途无关的100%RAW数点有什么关系?

——————————————————
下面这帖还是些选择性失明+胡搅蛮缠
808战D800?还能再傻逼一点么
什么都无视了就揪住个像素喷,是谁在唯像素论?

实际使用中,高像素降噪空间是不是更大?无论是你嘴里的哪种“降噪”。
高像素感光器输出大规格和小规格的细节是不是都有优势?

别拿手机糊弄拐弯抹角,你能喷喷看么?

无论你再怎么拼命狭义化Camera Sensor Ratings,DxO作为印前软件厂商,基于Print条件测试得出相机感光器评价没有任何问题,对实际输出和使用也有极大的参考价值。

说A4是最广泛使用的国际化标准纸张是信口雌黄?你是在改变世界么?
就算光说你嘴里的信噪比,你觉得高感片到了5寸6寸输出后就没区别了么,你按信噪比测试拍个高感18%灰,出个6寸看看有没有区别?

>>>>“而不经缩图直接保存图片电子版放在各种电子设备上看缩略图(超过1920x1080的都不多)才是现在数码相机图片最普遍的输出方式”
你要把Print的输出和屏幕输出放在一起说也没问题。你觉得缩放到1080P全屏浏览的结论是和DxO得分相符呢,还是和你数点的结论相符?
这就是我之前说的“100%RAW数点对适合屏幕的回放没有任何价值”,你这是在“+1”?
而且你不是在喷降噪?你以为不缩原图,在1080P屏幕正常回放就不是你嘴里的“降噪”了?你这是在自抽?

只知道扯着A4喷,再给你发一次:
一说再说,重点是相同的标准规格而不是缩图到A4。
测试里,4MP的老机器一样是放大到8MP的A4来对比的,有问题么?这是缩图?你大可以用全像素同时放大到A3,A2,A1任何一个规格做对比,看看是符合DxO的得分,还是符合你数点的结论?

>>>>>“可惜相机厂商但凡出款像样的新机,首先放出的都是100%raw样张,为啥人家不学形单影只的dxo弄个8mp缩图敷衍一下呢?”

说别人厂商立场时一套一套,现在开始抱大腿了?你不是才喷厂家没节操的么?
哪个厂商那么厉害,刚发布新机就提供别人解不了的RAW?就算提供给你了,你要拿这个RAW和DxO的测试做什么有意义的对比?现在要拿样张战测试了?
有哪家相机厂商让你数点了?有给你高感RAW100%放大局部对比其它机器数点的?

别拉什么厂商下水,厂商不断出更高像素的机型就是在打你的脸。
会无视输出,闭着眼喷高像素,拿数点当个宝的只有你这样的数点党。
数点党嘴里100%RAW领先优势吹破天,输出个最常用的国际标准纸张规格就被追平或者打趴下了,到底是谁在欺诈?真够不敷衍不含糊的。

的确,知道你是数点党还跟你码字,我傻逼。
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发表于 2012-10-12 08:40 | 显示全部楼层

Re:回 170楼(独孤) 的帖子

引用第171楼LIN+于2012-10-12 02:50发表的 回 170楼(独孤) 的帖子 :
预算足够且爱玩的话7,操作比5n好太多,高像素后期空间也大一些。

只是当普通日常傻瓜机用就5n,效果好,省后期

如果以后要转接玩的话,是不是7那个cmos红移及边角是否那么不堪啊——前提是不用那个减红移的软件?如果真这样,我觉得等nex6也许会好点?看到一个便宜的7,纠结
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发表于 2012-10-12 08:48 | 显示全部楼层

回 173楼(独孤) 的帖子

从photozone的评测看。。nex7的中心还是不错的。。应该说是非常非常不错。。因为像素和法兰距的问题。。边缘成像很是问题。。
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发表于 2012-10-12 11:06 | 显示全部楼层

Re:回 167楼(olipen) 的帖子

引用第172楼岑于2012-10-12 04:08发表的 回 167楼(olipen) 的帖子 :
用降噪的样张对比不降噪的样张?
如果你要把缩图等同于降噪,说过了,你把两张图同时放大到A2,再看结果,去吧
大也不行小也不行,只要是同尺寸输出就不行?你嘴里“高感表现”的存活空间还真是小。
数码照片这种基于输出体现价值的东西,居然要抛开相同规格输出讲高感对比和评价高低像素的优劣?
——————
.......

当然是大也不行小也不行,传感器标称多少像素就是多少像素,标称24mp,高感表现却用降噪到8mp级别的表现,这不是欺诈是什么?放大/缩小是一个信噪比减小/提高的过程,放大/缩小幅度不一样,信噪比减小/提高的幅度也不一样,这不就是dxo暗中作弊的法门么?

相机是单凭一个传感器就可以完成输出的么?没有镜头、对焦系统、快门系统等等,你怎么做到单凭一个传感器输出?居然想要抛弃相机的整个系统单独拿个传感器来体现输出价值?dxo自称的Camera-Sensor-Ratings,你想称之为“输出测试”?

你的原话:“就算说什么笼统的”细节“,无论后期与否,高像素感光器输出大规格和小规格的细节都有优势  有问题么?”“808战D800?还能再傻逼一点么”

你这自抽加掩耳盗铃还能再傻逼点么?

你的原话“无论大底小底画幅怎样,输出A4是最实际的要求,是同条件对比时,最有广泛意义的参考标准”怎么又转进到A4纸是最普遍印刷用纸上头了?A4纸大部分打印的是文字,这跟照片有毛关系啊?你说“无论大底小底画幅怎样,输出A4是最实际的要求”,那么请问,作为你嘴里最实际需求的A4输出,你输出了多少啊?你拍的照片都输出A4了?作为普通消费者是输出A4的机会大还是输出6寸的机会大?是输出A4的机会大还是保存未缩图电子版在显示器上输出缩略图的几率大?你这掩耳盗铃的小伎俩究竟要玩到什么时候啊?

在1080p屏幕上浏览,等同于缩的更厉害,大部分情况dc也能跟单反战个差不多,8mp缩图的得分对缩到1920x1080的时候根本就没什么参考作用。

是啊,厂商是没节操,但是架不住dxo更没节操啊,就算是新机的解raw软件暂时还不完善,100%jpg样张总是要放出来的,你见过哪个厂商是拿8mp缩图出来糊弄人的?有哪个厂商说对你们用户8mp就足够了的?

别拉什么高像素新机下水,d4定位高于d800,1dx定位高于5d3就是在打你的脸,你看看除了dxo跟掩耳盗铃的你,还有谁认所谓的缩图降噪说明高感表现?正经的135全幅旗舰从来都是d4、1dx这些像素密度适中,高感表现强力的机型

缩图党缩图降噪以降噪比不降噪作弊高感表现牛逼吹破天,奈何除了dxo别人都不认啊
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发表于 2012-10-12 11:16 | 显示全部楼层

Re:Re:回 170楼(独孤) 的帖子

引用第173楼独孤于2012-10-12 08:40发表的 Re:回 170楼(独孤) 的帖子 :


如果以后要转接玩的话,是不是7那个cmos红移及边角是否那么不堪啊——前提是不用那个减红移的软件?如果真这样,我觉得等nex6也许会好点?看到一个便宜的7,纠结

玩转接的话,也要考虑镜头的分辨率能不能满足cmos的需求,像素太高如果是转接老头,未必是什么好处
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发表于 2012-10-12 11:53 | 显示全部楼层
dxo的8mp缩图结果到底能不能说明普通用户最常用的6寸输出,或者显示器缩略图显示?

这是dxo给出的nex7和大底dc G1X的测试结果对比,可以看到dxo给出的nex7高感表现完爆G1X


这是把nex7 和G1X,iso1600,100%raw缩图到大致300ppi,6寸冲印所需的分辨率1600x1200的对比图,1600x1200也基本相当于显示器非全屏显示照片缩略图的表现,你们谁能分出来哪个是nex7 哪个是G1X?



8mp缩图的结果能说明普通用户最常用的6寸照片输出和显示器浏览的表现么?这遮遮掩掩不敢明示自己结果的基于缩图8mp的dxo,不是挂羊头卖狗肉是什么?
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发表于 2012-10-12 14:45 | 显示全部楼层
还是原文打脸吧,你是不是又要玩掐头去尾乱标红的手段了?
DxO遮遮掩掩不敢明示结果基于8Mp?
Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking, given that any camera that could not deliver the chosen resolution would be eliminated from the comparison.

你要扣输出这两个字?我再问一遍,作为印前软件商的DxO做基于输出的测试有一丁点问题?
很遗憾,DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试。
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.
对比要基于同规格,有何问题?

至于你纠结了一整楼的8Mp,说过一万遍,重要的是同一规格对比,为了对比公平。随便几Mp都可以,算上个偏移量就行,对比结果不会有什么改变。这些结果都是基于公式计算出来的。
However, any other resolution can be chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above).
懂了么?

你贴DP截图只有两个意义
1,自抽。两台机器像素差距明显,如果光看DP的100%RAW数点,必然得出G1X”高感“完爆NEX7。请问你,科学么?
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么

2,只能说明你还是不知道DxO的那个分数是什么,还在用混淆概念的含糊”高感完爆“来战。
DxO的分数也说明”高感表现“,但是根本不对应你靠DP截图靠肉眼数点数出来的”高感表现“。
再说一遍,DxO那个分数是信噪比,宽容度,色深同时达标时的最高ISO值。麻烦你看看是哪一项拖了G1X的后腿?

你贯穿整楼的“高感表现”=“Low-light ISO“=”数点得出的噪点水平”怎么不喷了么?DxO那个分数是你嘴里的单纯信噪比表现?

另外,DP样张根本不是基于同一参数曝光,DP样片就算单反都会采用不同镜头,不同参数,不同拍摄条件来拍样片,有何对比价值?
另外多谢你提醒我才又了解了一下,DP的宽容度等测试居然会用JPG得出结果。
如果你说DxO不靠谱,那么DP只能更加不靠谱。

扯什么1DX之类我都懒得喷了,体育机更看重连拍还是高像素?你眼里的定位只有价格么?

脸够肿了么?如果你能好好看完原文,搞明白你喷了一楼的Low-light ISO跟你嘴里的DP截图数点完全是两码事,你的数点连100%RAW数据都不能符合。搞明白只是为了同规格对比,几Mp不重要。
你是会知道错,还是继续搬弄是非?我很好奇。
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发表于 2012-10-12 16:19 | 显示全部楼层

回 173楼(独孤) 的帖子

边角红移和暗角肯定是存在的,边角画质倒是没发现比5n差太多,如果你买nex机器主要就是打算接那些12mm玩的话肯定是买5n省心省事。

的确是因为这个我一直没狠心买Ultra-Wide Heliar 12mm

7到明年也该更新了吧,说不定全副nex9都出来了呢,我觉得还是可以观望一下。
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发表于 2012-10-12 17:15 | 显示全部楼层
引用第178楼岑于2012-10-12 14:45发表的  :
还是原文打脸吧,你是不是又要玩掐头去尾乱标红的手段了?
DxO遮遮掩掩不敢明示结果基于8Mp?
Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking, given that any camera that could not deliver the chosen resolution would be eliminated from the comparison.

你要扣输出这两个字?我再问一遍,作为印前软件商的DxO做基于输出的测试有一丁点问题?
.......
你4楼引的dxo的结果图,缩图8mp的说明在哪里?一般引dxo都是用这种四大项对比的形式,缩图8mp的说明在哪里?


我为什么说dxo遮遮掩掩,因为提及它8mp缩图的文字都不在dxo的测试结果页面上面明示,而是藏在Learn more about DxOMark scores的链接里,即使是在对 Portrait Score, Landscape Score, Low-Light ISO这三个要素的解释里面也没有出现,当然在dxo的结果里面就更找不到了,这实际上就是在有意无意的试图混淆,8mp下传感器的表现跟未经降噪时传感器的表现

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

你要扣输出这两个字?那就又回到你的原话“无论大底小底画幅怎样,输出A4是最实际的要求,是同条件对比时,最有广泛意义的参考标准”上面来了,显然对于普通用户,输出A4是很少的情况,普通用户最常用的是6寸输出,以及显示器缩略图显示(1920x1080为主流),前面我也早贴过了,以dxo A4输出的结果并不能表现出,不同相机在最常用的6寸输出的情况

dxo给出的结果,G1X与NEX7差别明显:

100%raw缩至6寸输出对应的1600x1200的时候,G1X与NEX7的差别还能看得出来么?dxo的结果能说明用户最普遍的输出情况么?


再看你的原话“DxO明说了100%RAW可以评估图像质量”“你的100%RAW数点有意义么?”,这自抽真是痛快

另外谈到dp,你发现了个dp测试nex7用的是50f1.8@f8 nex5n用的时50f1.4@f8,就当成救命稻草了,前面早就喷过你,那图nex5n跟nex7都是50mm镜头@f8,试问这同焦段镜头@同光圈,在高感表现方面哪里欺负您的nex7了?
还是那句话:莫非你的意思是nex7 50f1.4@f8就能跟nex5n 50f1.4@f8高感表现一样了?你至高无上的dxo什么时候教你说同焦段镜头@同光圈,能对相机高感表现有影响?

按你的说法,“DP样片就算单反都会采用不同镜头,不同参数,不同拍摄条件来拍样片,有何对比价值?”那么dxo连镜头、拍摄条件、拍摄参数,以及样片都没有的测试,那就更是一泡污毫无价值了

哦,对了,还有1dx的问题,体育机除了重视连拍还重视什么?高感!现在有任何厂商认同你的高像素机型缩图降噪的骗术么?既然你说的像素增长最重要,那为毛135全画幅旗舰机型没一个是傻堆像素的机型呢?
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发表于 2012-10-12 17:34 | 显示全部楼层

Re:回 173楼(独孤) 的帖子

引用第179楼LIN+于2012-10-12 16:19发表的 回 173楼(独孤) 的帖子 :
边角红移和暗角肯定是存在的,边角画质倒是没发现比5n差太多,如果你买nex机器主要就是打算接那些12mm玩的话肯定是买5n省心省事。

的确是因为这个我一直没狠心买Ultra-Wide Heliar 12mm

7到明年也该更新了吧,说不定全副nex9都出来了呢,我觉得还是可以观望一下。

因为我现在打算把a550出掉——拍得少,木进步啊,还是想搞个便携+的机器
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发表于 2012-10-12 17:41 | 显示全部楼层

回 180楼(olipen) 的帖子

打脸打成这样了,还要靠把别人的原话删删减减断章取义,你打算用傻逼战法战到底了?

藏在链接里?明明白白做了仔细划分的说明页面,什么到了你嘴里都是藏。
DxO评分标准,测试方法,计算公式等等都有明确的说明。
你又要规定所有说明要放在对比页面?奇怪了,你知道点对比页面,不知道点说明页面?
DP的对比页面上有什么标注?有告诉你拍摄条件不一致?

>>>>>>>"再看你的原话“DxO明说了100%RAW可以评估图像质量”“你的100%RAW数点有意义么?”,这自抽真是痛快"

你有本事全部一起发么,删节别人原话想抽脸?你到底有多傻逼?
我的原话是什么?
“DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么?
说啊,吻合么?
DxO的100%RAW测试跟你的“DP100%RAW数点”有一毛钱关系?

又不符合实际使用,又不符合100%RAW测试结果,你靠完全不具对比价值的DP样片局部数点,根本没有你嘴里“一泡污”的价值

关于6寸的问题早就回答过了,自己爬回去看。
你要扯这两张的话我也答过了,这两张根本不是基于同一参数曝光没有任何比较价值。而且你以为这两张DxO的print测试里信噪比差异很大?你有没有起码的概念?叫你去看是什么扯了G1X的后腿你看不见么?

救命稻草?
你上面对比的两张DP的样张根本不是基于同一参数曝光。看得懂么?你扯镜头有用么?
你再扯镜头都没用,DxO怎么测试的都有详尽说明,不需要通过镜头成像的测试项目甚至没有通过镜头。
DP那不同拍摄条件,不同曝光参数,不同镜头的样张,不同软件解RAW出jpg测试,你抱了半天大腿的DP样片对比有你嘴里“一泡污”的对比价值?
你还用这种毫无对比价值的东西大喷特喷,真好看。

你还是各种选择性失明,还在混淆“高感水平”,再给你贴一次。
还是原文打脸吧,你是不是又要玩掐头去尾乱标红的手段了?
DxO遮遮掩掩不敢明示结果基于8Mp?
Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking, given that any camera that could not deliver the chosen resolution would be eliminated from the comparison.

你要扣输出这两个字?我再问一遍,作为印前软件商的DxO做基于输出的测试有一丁点问题?
很遗憾,DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试。
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.
对比要基于同规格,有何问题?

至于你纠结了一整楼的8Mp,说过一万遍,重要的是同一规格对比,为了对比公平。随便几Mp都可以,算上个偏移量就行,对比结果不会有什么改变。这些结果都是基于公式计算出来的。
However, any other resolution can be chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above).
懂了么?

你贴DP截图只有两个意义
1,自抽。两台机器像素差距明显,如果光看DP的100%RAW数点,必然得出G1X”高感“完爆NEX7。请问你,科学么?
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么

2,只能说明你还是不知道DxO的那个分数是什么,还在用混淆概念的含糊”高感完爆“来战。
DxO的分数也说明”高感表现“,但是根本不对应你靠DP截图靠肉眼数点数出来的”高感表现“。

再说一遍,DxO那个分数是信噪比,宽容度,色深同时达标时的最高ISO值。麻烦你看看是哪一项拖了G1X的后腿?
补充原文:Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

你贯穿整楼的“高感表现”=“Low-light ISO“=”数点得出的噪点水平”怎么不喷了么?DxO那个分数是你嘴里的单纯信噪比表现?(何况你数点根本不能体现准确的信噪比表现)

另外,DP样张根本不是基于同一参数曝光,DP样片就算单反都会采用不同镜头,不同参数,不同拍摄条件来拍样片,有何对比价值?
另外多谢你提醒我才又了解了一下,DP的宽容度等测试居然会用JPG得出结果。
如果你说DxO不靠谱,那么DP只能更加不靠谱。

扯什么1DX之类我都懒得喷了,体育机更看重连拍还是高像素?你眼里的定位只有价格么?

脸够肿了么?如果你能好好看完原文,搞明白你喷了一楼的Low-light ISO跟你嘴里的DP截图数点完全是两码事,你的数点连100%RAW数据都不能符合。搞明白只是为了同规格对比,几Mp不重要。
你是会知道错,还是继续搬弄是非?我很好奇。
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发表于 2012-10-12 18:14 | 显示全部楼层

Re:回 180楼(olipen) 的帖子

引用第182楼岑于2012-10-12 17:41发表的 回 180楼(olipen) 的帖子 :
打脸打成这样了,还要靠把别人的原话删删减减断章取义,你打算用傻逼战法战到底了?

藏在链接里?明明白白做了仔细划分的说明页面,什么到了你嘴里都是藏。
DxO所有的测试标准,计算公式,测试方法都有明确的说明。
你又要规定所有说明要放在对比页面?奇怪了,你知道点对比页面,不知道点说明页面?
.......
你自己41楼的图,dxo把缩图8mp标在哪里了?不标在结果页面标在哪里?大多数人去dxo不就是看个结果么?决定测试结果的这么重要的测试前提,显然应该用最显著的位置标明清楚,甚至在对 Portrait Score, Landscape Score, Low-Light ISO这三个要素的解释里面也没有出现,标在大多数人都不关心的Learn more about DxOMark scores的链接里算什么?


DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么?“

看你这滚打的,你自己说的你至高无上的dxo说100%raw可以评估图像质量,打了个滚,又赶紧说100%raw图对比没意义,我说你这自抽爱好者也太搞笑了吧

是啊,你再扯镜头都没用,你干脆就说dxo的测试不通过镜头好了,反正测试1没看到样张、2没看到拍摄条件、3没看到对应的镜头参数,甚至连dxo是不是真的做了测试都无法证明

g1x跟nex7样张拍摄条件不同无非就是前者@f7.1后者@f8么,你dxo上得分远超g1x的nex7,领先优势牛逼吹破天,输出个最常用的6寸照片规格就被追平或者打趴下了,到底是谁在欺诈?真够不敷衍不含糊的,dxo的测试结果对于一般用户真是太有参考价值了

dxo的8mp缩图结果到底能不能说明普通用户最常用的6寸输出,或者显示器缩略图显示?

这是dxo给出的nex7和大底dc G1X的测试结果对比,


这是把nex7 和G1X,iso1600,100%raw缩图到大致300ppi,6寸冲印所需的分辨率1600x1200的对比图,1600x1200也基本相当于显示器非全屏显示照片缩略图的表现,你们谁能分出来哪个是nex7 哪个是G1X?



8mp缩图的结果能说明普通用户最常用的6寸照片输出和显示器浏览的表现么?dxo的结果对普通用户有参考价值么?
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发表于 2012-10-12 18:35 | 显示全部楼层
我截的是DxO评分,我就是在说这个有参考价值的分数,我也说了高感(low-light ISO)差一截,怎么了?
你嘴里数点得出来的“高感水平”对实际使用有那么一丁点的参考价值?
DxO更有参考价值,所以我贴DxO的评分,怎么了?

说我的截图怎样,你截的图呢?数点图也好,对比样张也好,有标明”不同条件拍摄“么? 你这些发了又发的对比图跟DxO的Low-Light ISO评分有一毛钱关系?
Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.


>>>>你自己说的你至高无上的dxo说100%raw可以评估图像质量,打了个滚,又赶紧说100%raw图对比没意义
是谁在下三滥傻逼手段拿别人原话删删剪剪?,哦哦,编辑过后改玩有选择高亮了你再怎么选,你的数点跟DxO100%RAW测试都不一样,你这么骗你自己有意思么?
“DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么?
现在你要把DxO的100%RAW测试跟你的数点等同起来?你太看得起自己了,一边喷一边腆着脸往上贴真好看。

真抱歉啊,我简单解释了下原文被你抠字眼咬了,来,咬原文?
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.


至于你的其它问题,我都回答过了,学学你,再贴一次
DxO遮遮掩掩不敢明示结果基于8Mp?
Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking, given that any camera that could not deliver the chosen resolution would be eliminated from the comparison.

你要抠输出这两个字?我再问一遍,作为印前软件商的DxO做基于输出的测试有一丁点问题?
很遗憾,DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试。
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.
对比要基于同规格,有何问题?

至于你纠结了一整楼的8Mp,说过一万遍,重要的是同一规格对比,为了对比公平。随便几Mp都可以,算上个偏移量就行,对比结果不会有什么改变。这些结果都是基于公式计算出来的。
However, any other resolution can be chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above).
懂了么?

你贴DP截图只有两个意义
1,自抽。两台机器像素差距明显,如果光看DP的100%RAW数点,必然得出G1X”高感“完爆NEX7。请问你,科学么?
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么?

2,只能说明你还是不知道DxO的那个分数是什么,还在用混淆概念的含糊”高感完爆“来战。
DxO的分数也说明”高感表现“,但是根本不对应你靠DP截图靠肉眼数点数出来的”高感表现“。
再说一遍,DxO那个分数是信噪比,宽容度,色深同时达标时的最高ISO值。麻烦你看看是哪一项拖了G1X的后腿?
补充原文:Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

你贯穿整楼的“高感表现”=“Low-light ISO“=”数点得出的噪点水平”怎么不喷了么?DxO那个分数是你嘴里的单纯信噪比表现?(何况你数点根本不能体现准确的信噪比表现)

另外,你上面贴的DP样张根本不是基于同一参数曝光,DP样片就算单反都会采用不同镜头,不同参数,不同拍摄条件来拍样片,有何对比价值?
另外多谢你提醒我才又了解了一下,DP的宽容度等测试居然会用JPG得出结果。
如果你说DxO不靠谱,那么DP只能更加不靠谱。

扯什么1DX之类我都懒得喷了,体育机更看重连拍还是高像素?你眼里的定位只有价格么?

脸够肿了么?如果你能好好看完原文,搞明白你喷了一楼的Low-light ISO跟你嘴里的DP截图数点完全是两码事,你的数点连100%RAW数据都不能符合。搞明白只是为了同规格对比,几Mp不重要。
你是会知道错,还是继续搬弄是非?我很好奇。
这两张根本不是基于同一参数曝光没有任何比较价值。而且你以为这两张DxO的print测试里信噪比差异很大?你有没有起码的概念?叫你去看是什么扯了G1X的后腿你看不见么?
你还要拿你的数点来对比完全不同评价标准的DxO分数?

你上面对比的两张DP的样张根本不是基于同一参数曝光。看得懂么?你扯镜头有用么?
DxO怎么测试的都有详尽说明,不需要通过镜头成像的测试项目甚至没有通过镜头。
DP那不同拍摄条件,不同曝光参数,不同镜头的样张,不同软件解RAW出jpg测试,你抱了半天大腿的"DP100%样片"对比有你嘴里“一泡污”的价值?
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发表于 2012-10-12 19:33 | 显示全部楼层
你的dxo评分图上说了这分数只是缩图到8mp的了?100%raw是这个结果?缩到更常用的6寸输出是这个结果?怎么了,以偏概全试图糊弄人呗


我贴的图说明什么,说明dxo缩到8mp的测试并不能说明,普通用户最常用的6寸输出以及显示器浏览的表现,说明什么,说明dxo不靠谱呗

dxo给出的结果,G1X与NEX7差别明显:

100%raw缩至6寸输出对应的1600x1200的时候,G1X与NEX7的差别还能看得出来么?dxo的结果能说明用户最普遍的输出情况么?


g1x跟nex7样张拍摄条件不同无非就是前者@f7.1后者@f8么,就这点三分之一档光圈的差别,你dxo上得分远超g1x的nex7,领先优势牛逼吹破天,输出个最常用的6寸照片规格就被追平或者打趴下了,这说明什么?说明dxo的测试结果对于一般用户真是太有参考价值了

DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,但是作为输出对比,DxO进行了所有图片的同规格输出条件测试
你的100%RAW数点有意义么?和DxO100%RAW的信噪比测试结果吻合么?“

你81楼贴dxo 100%raw曲线的回复:”贴曲线图是告诉你:DxO的什么测试项目可以对应DP的噪点测试样张。DxO做了这项测试,也和你推崇的DP样张实际表现相符

看你自抽真喜感,你先说dxo100%raw曲线和我推崇的100%raw对比相符,然后再说DxO明说了100%RAW可以评估图像质量,然后再说100%raw样张对比没用,正反两面一块用,一边喷一边腆着脸往上贴真好看

是啊,咬原文:Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, ,你不是说“你的100%RAW数点有意义么?”,那么你就替dxo把这句话吃下去啊
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发表于 2012-10-13 04:40 | 显示全部楼层

你能不能别拐弯抹角就回答一个问题:你嘴里数点得出的“高感水平”和DxO的“Low-Light ISO”评分是不是同一回事?
如果知道不是的话,你再多贴几次DxO的分数又能说明什么问题?
原文再给你一次:Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
当然,这是基于normalized的测试。

>>>>>>”那么你就替dxo把这句话吃下去啊“
看着原文都能混淆概念抠字眼
Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.
你想把你的“看DP样张100%数点”跟DxO的“Original measurements”划等号?
无论你怎么往上蹭,怎么模糊你的“100%RAW数点”,你看DP截图得来的100%RAW数点,对于实际输出或者屏显观看整张照片都没有参考价值。
你好不容易翻出来的G1X,看看你的数点结果和DxO Original measurements一致么?

之前是谁在狂喷“dxo的无厘头暗箱操作”、“无厘头分数曲线”、“我只认同条件下的样片对比,主观暗箱操作有多远滚多远”?现在又赶着往上蹭,何必呢。
再说DP样片,曝光参数和量的不一致,硬件不一致,连构图都会有区别,构图中的标板水平和大小都不能保证一致,这种样张的局部有多少对比价值?
你要拿DP样片喷DxO有问题,前提是DP样片没问题,但是这DP样片是你嘴里的“靠谱”?

81L是回你80L,关于我前面发的DxO original measurements测试图和部分DP样张可以对应,有问题么?
拼命翻楼抠字眼真辛苦你了,回报你一下:
我没说“部分”真对不住,又让你费心抠字眼了。我之前太小看DP,看DP样张太少,没料到那些五花八门不同拍摄条件,真够靠谱够科学的

缩放尺寸问题,之前的原文还不够么,为什么要统一到一个规格,有那么难理解?
On DxOMark, we evaluate and rank many types of digital cameras with image sensors that vary widely in pixel count, pixel size, and digital signal processing. To ensure that sensor performance comparisons between cameras are fair, it is very important both to test under identical shooting conditions and to take viewing conditions into account.
……
Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-resolution camera will perform better because more pixels equate to more information for a given output surface. On the other hand, the same camera has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar to printing two images on the same printer.

luminous-landscape有一篇文章中简评过DxO的“normalized”行为。
“The DxOMark Sensor score is "normalized" to compensate for differences in sensor resolution. To summarize: the DxOMark Sensor benchmark doesn't "punish" high-resolution sensors for having lots of small pixels that are each individually noisier. And similarly, the benchmark doesn't favor using large pixels despite their lower per-pixel noise. This is not some kind of ideology: it is just estimating the resulting noise level when viewing the entire image.”
“normalized”可以更准确的预估最后观看整张照片的噪点水平,你不考虑像素高低的100%数点可以做到么?

至于几寸几Mp,原文已经明确告诉你了Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking.
……
Any other resolution can be chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above).

……
如果你还要继续扯什么8Mp和A4的话,真没什么可说的了

最后送你张图
两个厂商的软件解同一个RAW,左边Adobe,和DP使用的方案一致。也是DP对比页面里”Raw mode“显示直出图像的来源。
把默认降噪锐化等归零,直出后同比例放大。

一直纠结于100%数点,喷降噪喷个不停的你,有何感想?

即便是相同厂家的解RAW软件,解不同品牌相机的RAW也会有不同策略。
(编辑补充一下,你似乎没看明白,你数来数去的点,比来比去的图已经是降噪后的结果,甚至是基于不同方案的降噪结果。)
你纠结到最后的100%数点,结局只有一个:被降噪(包括不受你控制的降噪),而且结合像素因素后,100%数点效果更好的,未必全图观看效果更好,那么你数点到底图啥?
如果还是不能明白,还要为了战而战,抠字眼玩曲解的话请便,就这样吧。
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发表于 2012-10-13 12:46 | 显示全部楼层
你能不能别拐弯抹角就回答两个问题:dxo基于8mp缩图的结果,能不能说明传感器100%raw的表现?能不能说明用户最常用的6寸输出以及显示器浏览的表现?

如果知道不是的话,你再拐弯抹角的抠字眼,有意义么?

在大多数情况下low-light ISO 还就是表征的dxo缩图8mp后的高感表现,因为大多数情况下dxo8mp缩图的Dynamic Range-iso曲线9ev对应的iso、Color Depth-iso曲线对应18bits的iso值,都大于 SNR-iso曲线上30db对应的iso值,你前头提到的G1X,也根本谈不上色深拖后腿,dxo测出来SNR-iso曲线上29.7db对应的iso值为703,Color Depth-iso曲线对应17.8bits的iso值也是703而已,最后low-light ISO 对应的值也基本上就是SNR-iso曲线上30db对应的iso值,有没有色深的影响,G1X在DXO的测试结果里都是属于被NEX7完爆,dxo的SNR-iso、Color Depth-iso、Dynamic Range-iso三条曲线NEX7全部处于G1X对应曲线的上方,那么dxo这基于8mp缩图的结果是否能说明普通用户最常用的6寸输出以及显示器浏览的表现?
dxo 8mp缩图的三条曲线:



dxo的结果,nex7可以说完爆G1X

100%raw缩至6寸输出对应的1600x1200的时候,G1X与NEX7的差别还能看得出来么?dxo的结果能说明用户最普遍的输出情况么?


你81楼的话可根本没说什么部分哦,拜托你还是把你这话吃回去吧”贴曲线图是告诉你:DxO的什么测试项目可以对应DP的噪点测试样张。DxO做了这项测试,也和你推崇的DP样张实际表现相符“

至于说dxo的测试,反正测试1没看到样张、2没看到拍摄条件、3没看到对应的镜头参数,曝光参数和量、硬件、连构图什么的毛都没看到一根,就一堆冷冰冰的数据曲线,甚至连dxo是不是真的做了测试都无法证明,单是提供100%raw下载这一条,dp就甩了dxo几条街了

你提luminous-landscape是吗?luminous-landscape的评测本身就用了你称之为没有意义的100%raw对比高感的通用办法,而且在对比24mp传感器缩图到16mp和未缩图的16mp传感器对比噪点前,特意提到了缩图降噪的争议性The argument goes that if a larger file is downsampled its noise will similarly be reduced along with its resolution.
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发表于 2012-10-13 13:08 | 显示全部楼层
我太高估你了
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发表于 2012-10-13 13:56 | 显示全部楼层
虽不明但觉厉
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发表于 2012-10-13 18:18 | 显示全部楼层

你编辑过后的内容真够恶心的,忍不住,我回你我再自抽

又玩删删节节下三滥的断章取义,你不要再侮辱原作者了行么?
http://www.luminous-landscape.co ... olling_review.shtml
It should be fairly obvious that if you have two sensors of the same size, one with 16 Megapixel and one with 24 Megapixels, the one with the lower pixel count will, all other things being equal, have lower noise. The reason is simply physics; the pixels are larger and therefore collect more photons. More photons means a higher S/N ratio.
Below I have taken the NEX-7 files and resampled them down to the same size as the NEX-5n files. Bicubic Sharper in Photoshop CS 5.1 was used.  The argument goes that if a larger file is downsampled its noise will similarly be reduced along with its resolution.
你截一句来扯什么“特意提到了缩图降噪的争议性”?。明明看到前后文了,为了战帖需要那么傻逼么?
最后得出的结论你怎么不贴?
If you scroll back up to the top of the comparison samples, or click here, and then scroll down the ISOs you'll see that up to and including ISO 800 there is little to choose between the two cameras, even given their resolution disparity. At ISO 1600 and above, the NEX-5n starts to have a small but clear advantage in terms of noise performance.

But, and it's a very big but, now go to the top of the samples where the NEX-7 files have been downsampled to the same size as the NEX-5n. What you'll see, or at least what I and several other photographers to whom I've shown these agree on, is that the differences are reduced to a quibble, even at 100% on screen. In prints or any non-pixel-peeping use of the images, there is really little to choose between them, except maybe at ISO 12,800 where the 5n has a slight advantage on screen, if not in real-world prints. Like I said – a quibble.

What this means is that in practical terms, the NEX-7 gives the photographer the choice of higher resolution and larger prints, or comparable resolution and comparable noise characteristics when compared to the NEX-5n, and both are presented at the same size. I should add parenthetically then in real-world photography, when shooting raw and doing a bit of NR in Lightroom, all ISOs up to and including 3200 are completely usable for most any purpose.

f you'll allow, I'll also make a small editorial comment on the whole question of high ISO noise. In my opinion too many people on brand discussion forums make too big a deal about high ISO noise. I suppose that it's one of those things that lends itself to easy visual comparison, while topics such as dynamic range, colour gamut and fidelity are more complex, and less easily quantified outside of a lab. Fine then, if debating is the point. But in reality just about every current generation DSLR and CSC on the market today is capable of such good high ISO performance along with the assistance of a bit of raw file NR, that the debate is likely of greater interest to its participants than most photographers who are more interested in actually doing photography. Stick to ISO 3200 or less in raw, use a bit of post NR, and work with a fast lens. Black cats in coal mines will have nowhere to hide.

DxO发布测试结果后作者的更新内容:
DxO's numeric analysis almost exactly matches my subjective evaluation above, which, whether you're a DxO Mark "believer" or not, at least adds some additional corroboration to each of our analysis. Once again, the bottom line – when normalized for image size – the NEX-7 and NEX-5n have essentially similar noise performance.

本来是有参考价值的文章,删前删后扯,能再恶心一点么?
我一开始回你我就是傻逼,跟你码那么多字简直是超傻逼
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发表于 2012-10-13 19:07 | 显示全部楼层
引用第190楼岑于2012-10-13 18:18发表的  :

你编辑过后的内容真够恶心的,忍不住,我回你我再自抽

又玩删删节节下三滥的断章取义,你不要再侮辱原作者了行么?
http://www.luminous-landscape.co ... olling_review.shtml
.......
你拐弯抹角了半天,果然还是不敢回答这两个问题:dxo基于8mp缩图的结果,能不能说明传感器100%raw的表现?能不能说明用户最常用的6寸输出以及显示器浏览的表现?

你的回复一如既往的恶心,又玩下三滥的吞原文游戏么?
Resizing NEX-7 Files to 5n Size
It should be fairly obvious that if you have two sensors of the same size, one with 16 Megapixel and one with 24 Megapixels, the one with the lower pixel count will, all other things being equal, have lower noise. The reason is simply physics; the pixels are larger and therefore collect more photons. More photons means a higher S/N ratio.

Below I have taken the NEX-7 files and resampled them down to the same size as the NEX-5n files. Bicubic Sharper in Photoshop CS 5.1 was used.  The argument goes that if a larger file is downsampled its noise will similarly be reduced along with its resolution.

luminous-landscape难道没提缩图减少噪点的争议性么?红字的这句给你吃了?又玩删删节节下三滥的断章取义么?

你不前头说100%raw对比没意义么?你自己提出来的luminous-landscape用没用100%raw对比?







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发表于 2012-10-13 20:04 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-14 03:01 | 显示全部楼层
引用第164楼健身牛牛于2012-10-11 13:22发表的  :

值得,买了不会后悔
只要不是你刚买了就发布XP2的话那就值得
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