想问下三四千那种微单和入门级单反效果能差多少？

olipen

是啊，见到了曲线图就乱帖，结果人家dxo在4大项评测结论和所有传感器性能对比表里面根本就没有采信，连人家dxo的标题都不看就给人家乱编名字，啥没搞清楚就乱喷乱贴，各种人云亦云傻跟风，可惜dxo打你脸比你给dxo洗地还快，真是“你本有心向明月，奈何明月照沟渠”啊

岑

贴曲线图是告诉你：DxO的什么测试项目可以对应DP的噪点测试样张。DxO做了这项测试，也和你推崇的DP样张实际表现相符，你嘴里的DxO黑箱测试不靠谱，完全和实际不符是不是在自抽？

你大概还是会以“DxO最终结论没有使用这个数据”为借口来无视这个没问题的测试，继续拿DxO基于Print的结论开喷，真可笑，DxO不在最后结论使用这个数据就代表这个测试不靠谱了么？DxO为什么非要使用这个100%Screen数据？
DxO是印前软件商，DxO基于Print做出结论有什么问题？为啥DxO得出的结论要和DP一样从Screen100%表现入手？，你喷了半天能不能给个不靠脑补的理由？

Sports（Low-Light ISO）是DxO说明感光器低照度能力的评价，怎么了？这个结论以输出为前提又有什么问题，那么还是一样的问题，DxO作为印前软件厂商得出基于Print的结论有什么不妥？不妨喷来听听。

你拼命在贴的DP样张，体现出DxO的以下测试目的了么？如果没有，你拿两者对比的意义是什么？
An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

你喷了半天的“DxO不科学缩图对比”，对于同尺寸输出评价来说不科学在哪里？

你能别拐弯抹角，正面回答随便几样么？不能的话就到这里吧

KULA

其实吧。。dxo比的是缩图。。dp用的是100%的样张。。高iso下自然和dxo的数据对不上了。。可能1200w和2400w的在同尺寸的传感器在同样的iso上噪点是一样的。。但是缩图后效果肯定不同。。缩图么。。高像素自然有了一定的优势。。其实也算是为了迎合技术的发展。。同样面积的传感器上带来更高密度的像素。。以便带来更多的细节

olipen

引用第81楼岑于2012-10-07 07:14发表的  :
贴曲线图是告诉你：DxO的什么测试项目可以对应DP的噪点测试样张。DxO做了这项测试，也和你推崇的DP样张实际表现相符，你嘴里的DxO黑箱测试不靠谱，完全和实际不符是不是在自抽？

你大概还是会以“DxO最终结论没有使用这个数据”为借口来无视这个没问题的测试，继续拿DxO基于Print的结论开喷，真可笑，DxO不在最后结论使用这个数据就代表这个测试不靠谱了么？DxO为什么非要使用这个100%Screen数据？
DxO是印前软件商，DxO基于Print做出结论有什么问题？为啥DxO得出的结论要和DP一样从Screen100%表现入手？，你喷了半天能不能给个不靠脑补的理由？

.......

dxo最终的结论采用的是和实际样片表现不符的缩图测试结果，这就是dxo不靠谱的地方，如果dxo的结论基于100%raw测试，和dp的样张比较相符了，那我也不会说dxo不靠谱

“DxO为什么非要使用这个100%Screen数据？”

这个问题傻的可爱，因为只有dxo使用基于100%raw测试的结果，最后的结论才有可能跟实际吻合，不会出现四大项最终结论和传感器对比表里这种nex7高感表现和nex5n基本一样，d800高感表现完爆无敌兔这种笑话了

你可以回过头再看你41楼贴的dxo对于这几台相机的评价结论，这结论是基于8mp缩图测试

你看好了，dxo四大项最终结论和传感器对比表http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings，全都是基于缩图测试，没100%raw测试什么事

所以我前面也说过了，你贴的100%raw图测试曲线，就是在抽dxo基于缩图的四大项最终结论和传感器对比表的结果和实际样张表现不相符

dxo白纸黑字写的Camera-Sensor-Ratings，使用什么数据都是它的自由，不过如果它的结论跟实际情况不相符，那么我就可以说它不靠谱，而dxo的现实就是结论不靠谱

前面那些诸如dxo的Camera-Sensor-Ratings四大项最终结论和传感器对比表里这种nex7高感表现和nex5n基本一样，d800高感表现完爆无敌兔的笑话图我已经贴了好几遍了，我想就没必要再复制粘贴一次了吧？

LIN+

先不讨论DXO的数据靠不靠普, 5n和nex7我都有, 就实际表现来说高感nex7差5n一档, 但是绝大多数时间7出片要比5n好,  因为24mp噪点多一点, 缩图后比5n的16mp但噪点少一点的效果要好
就不说不需要高感的时候了

岑

你何必回那么多句，说来说去中心只有一句：我就是要拿着print战screen

缩图和实际不符？所谓＂实际＂是你定的么？
你只知道屏显100%？实际达标的输出结果就不是实际了？原来衡量优劣只能看屏显100%，输出后的达标结果就不算了？专业图像最终目的就是输出。
傻的可爱？不厌其烦再问一次，作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
缩图对于同尺寸输出评价来说不科学在哪，来喷喷看？

关于RX100，不管基于print还是screen，还是我自己的实际使用对比，高感都差一截，有什么问题？
关于5N和7，5D2和D800，也贴过图，需要再贴么？DxO的Screen测试结果5N的确比7好，5D2和D800基本一致，但是print结果和Screen有不同的表现，那么回到上面的问题，DxO作为印前软件商，以print测试结论为主，这有何问题？
DxO既给出了100%RAW，符合屏显实际的靠谱测试，又给出了基于print，评价实际输出的测试结果和结论，够不够全面够不够靠谱，你让DP也给个信噪比结果，给个评价输出能力的测试来看看？

你喷个不停说白了就是一台相机符合要求的输出结果如何这码事跟你没关系，你不懂也不关心，别人拿你不关心的测试结论做结果，这怎么行呢，就算它是印前软件商又如何？是吧？

照片只有屏显才是实际，输出跟实际无关，这是我看过最可笑的结论，你所处的世界线里，照片这种东西都是只用于100%查看的

olipen

引用第85楼岑于2012-10-07 14:22发表的 回 83楼(olipen) 的帖子 :
你何必回那么多句，说来说去中心只有一句：我就是要拿着print战screen

缩图和实际不符？所谓＂实际＂是你定的么？
你只知道屏显100%？实际达标的输出结果就不是实际了？原来衡量优劣只能看屏显100%，输出后的达标结果就不算了？专业图像最终目的就是输出。
傻的可爱？不厌其烦再问一次，作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
.......

你别打滚了

dxo的结论是基于缩图测试，因而结论不靠谱，跟相机的实际表现不符，你再怎么打滚也没用的

比如dxo的结论nex7高感表现跟nex5n差不多这种笑话，你非扯100%raw图出来，那不是给dxo洗地，而是在揭dxo的老底，上面也有nex7、nex5n用家出来说明，nex7高感表现实际上是弱于5n的一档，因而dxo对于nex7和5n的这个评价就是不靠谱的


你41楼最先提出dxo来，用的也是dxo缩图测试的结果，像这种最常被人拿出来用来比较相机传感器性能的4大项结论，都是基于缩图测试，dxo高感表现的结论或多或少都有问题


后面你拿100%raw图出来，可惜的是，这100%raw测试结果根本就没有被dxo列入它的评价结果里面，
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports这是dxo所有相机的传感器评价表，全都是用的缩图测试数据，根本没有你的screen的位置

dxo虽然测了100%raw，但是压根没纳入传感器评价结果里面去，真是“你本有心向明月，奈何明月照沟渠”，徒呼奈何啊？

至于print还是screen，不用那么纠缠不清，前面我早就说过了，dxo最终的结论采用的是和实际样片表现不符的缩图测试结果，这就是dxo不靠谱的地方，如果dxo的结论基于100%raw测试，和dp的样张比较相符了，那我也不会说dxo不靠谱

“DxO为什么非要使用这个100%Screen数据？”

这个问题傻的可爱，因为只有dxo使用基于100%raw测试的结果，最后的结论才有可能跟实际吻合，不会出现四大项最终结论和传感器对比表里这种nex7高感表现和nex5n基本一样，d800高感表现完爆无敌兔这种笑话了，可惜人家dxo就是没把这个计入评分体系里面啊

岑

你太牛逼了，永远回复都是一样的screen战print，到底是谁在打滚？
来，我不厌其烦再问相同的问题，你有本事喷，没本事答？

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？

D800高感输出的能力就是比5D2强，你出两张符合质量需求的A4拿事实来打我脸啊，赶紧的。
是我提出的DxO，无论是基于screen的可靠测试，还是基于照片实际用途（输出，缩图上传分享）的结论，DxO非常具有参考价值。

你要继续拐弯抹角，拿着screen去战print的话
滚操

olipen

引用第87楼岑于2012-10-07 16:11发表的  :
你太牛逼了，永远回复都是一样的screen战print，到底是谁在打滚？
来，我不厌其烦再问相同的问题，你有本事喷，没本事答？

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
.......

牛逼的明明是你，拿一个dxo评分系统不予采纳的screen，替dxo的评分系统圆谎，也真难为你了

你牛逼就让你的screen纳入dxo的评分体系啊，不然拿一个毫不相干的玩意替dxo的结论洗地，你就是打滚打出花来也毫无功效不是？

看好了这是dxo做过测试的传感器横向对比表，http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

dxo白纸黑字的写着“Camera-Sensor-Ratings”，人家dxo自己可没说做的是什么“输出的评测”，我看你是不看标题乱瞎编乱造的癔症老毛病又犯了吧

你看dxo抽你的脸总比你洗的快不是？

岑

圆谎？DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？

让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？

前面问题一个都没回答啊，要我再贴一次么？

olipen

引用第89楼岑于2012-10-07 16:39发表的  :
圆谎？DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？

让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？

前面问题一个都没回答啊，要我再贴一次么？

别打滚了，dxo说自己做的是Camera-Sensor-Ratings，而不是相机A4输出的测试

不采用100%raw曲线结果就是dxo经常弄出nex7高感表现与nex5n基本相同的笑话，而且真要用了100%raw曲线做数据源，那也就没你打滚表演的余地了不是？

岑

Camera-Sensor-Ratings？
嘿嘿，感光器是用来成像的，成像是用于输出的。到底在打谁的脸？
请问，在你的世界里，Camera是用来干什么的？100%屏显放大数点？

DxO关于NEX7的分数很明确的说明了7在输出符合要求的高感图像时并没有问题，在APS-C中属于主流水平，其它指标也比5N更高，符合比5N更高的7系列产品定位，有什么问题？

前面问题一个都答不上来么，要不要那么可怜，还是都没看见？要不要再给你贴一次？

岑

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？
让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？


你要不乐意答，我也不乐意回了。
跟个一嘴一个实际，却完全无视相机实际用途的键盘发烧友码那么多字我实在太蛋疼了，你还是好好100%看屏显吧。

olipen

引用第91楼岑于2012-10-07 17:04发表的  :
Camera-Sensor-Ratings？
嘿嘿，感光器是用来成像的，成像是用于输出的。到底在打谁的脸？
请问，在你的世界里，Camera是用来干什么的？100%屏显放大数点？

DxO关于NEX7的分数很明确的说明了7在输出符合要求的高感图像时并没有问题，在APS-C中属于主流水平，其它指标也比5N更高，符合比5N更高的7系列产品定位，有什么问题？
.......

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

嘿嘿，你看dxo怎么抽你的脸吧，

看好了：Camera-Sensor-Ratings，你哪只眼睛看到人dxo说人家做的是打印a4尺寸照片的测试了？你这癔症的老毛病是一犯再犯啊



dxo的测试结果里面nex7高感表现跟nex5n几乎一样，这与用户实际使用不符，所以dxo的测试就是瞎扯淡，你扯什么a4输出p用没有啊，dxo可是自称做的是传感器测试而不是A4输出测试

对于相机传感器测试看100%raw图才是通用做法，输出A4图是可能的用途之一，因为缩图本身就是一个不可逆的有损压缩过程，所以无法体现出传感器的极限能力，缩图到8mp只能说明输出A4尺寸不同相机的不同表现，而无法作为相机传感器真实能力也就是极限能力的测试

当然在你的世界里，肯定是Camera的用途就只是输出个A4尺寸了吧？你让dxo测过的一票中画幅情何以堪啊

olipen

引用第92楼岑于2012-10-07 17:10发表的  :


作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
.......

废话，dxo基于缩图的结果跟样张对比和用户反馈不符，你说有什么问题？dxo测试不靠谱呗

对你来说相机就只能输出A4画幅的图片了？你让dxo测过的一票中画幅情何以堪啊

什么是实际？你敢说nex7的高感表现跟nex5n一样？你怎么不缩到一个像素比较呢？那样nex7的高感至少能够跟d3s打平呢

dxo做的是传感器测试，你转进到输出上有毛用啊

dxo有极佳的参考价值，对啊，dxo的测试结果表示nex7的高感表现跟nex5n基本一样，而nex7、nex5n用家表示nex7高感比nex5n差一档，这参考价值真是极佳啊，我觉得你跟dxo应该合伙去卖拐杖啊，这个职业对你们比较有前途啊

岑

哪只眼睛看到的输出测试？你截了N次图的测试页面Print那个tab，鼠标移上去自己长眼看，有眼么？
而且你以为不是A4，换个尺寸就不一样了？说到底你连为什么选这个尺寸都不明白，你到底在喷什么？

和用户反馈不同？什么用户什么反馈，DxO的印前软件客户都是谁，你自己去DxO的页面上看看有多少媒体杂志？
中画幅如何，中画幅输出相同尺寸的能力就是DxO的测试结果，这个结果有什么问题？
用家表示？用家标示什么，输出结果不符？前面Lin也说了，缩图之后NEX7综合更好。
还用家？你扯了那么多机器，我有其中的4台，也是基于实际使用得出的结论，你呢？

基于输出的传感器测试，你是不是看不懂中文？
你的相机不是用来输出不是用来缩图上传的是用来干啥的，说来给我长长见识呗。

扯了半天一句都答不上来，再来一遍好了。
作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？
让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？

说过了，有本事喷没本事答，要拐弯抹角无赖战就滚艹。

岑

喷缩图？
缩到8MP依然可以满足高要求输出，这个是价值，你缩到一个像素能干啥，傻逼战法别拿出来晒。
100%战的赢，缩图输出就战不赢了，你测试数据真牛逼真具有广泛的适用性啊，基本的输出要求都体现不出，要这种测试数据何用，还要用来打分？

你在搞笑么，喷啊？

olipen

引用第95楼岑于2012-10-07 20:08发表的  :
哪只眼睛看到的输出测试？你截了N次图的测试页面Print那个tab，鼠标移上去自己长眼看，有眼么？
而且你以为不是A4，换个尺寸就不一样了？说到底你连为什么选这个尺寸都不明白，你到底在喷什么？

和用户反馈不同？什么用户什么反馈，DxO的印前软件客户都是谁，你自己去DxO的页面上看看有多少媒体杂志？
中画幅如何，中画幅输出相同尺寸的能力就是DxO的测试结果，这个结果有什么问题？
.......

你还是省省吧

dxo的所有传感器横向对比表：
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports

人家说的明明白白的Camera-Sensor-Ratings，使用的都是缩图的数据，哪里有你screen的余地？

我早就说过了，作为不可逆有损压缩的缩图得到的数据是无法评价传感器真实能力的，100%rawnex7高感比nex5差一档，缩到8mp就基本一样了，要是缩到1个像素那铁定至少能跟d3s打平呢

哦，dxo主页上媒体杂志多感情人家就是不是做做相机传感器评测的了啊？

人家dxo可是自己说的明明白白的“Camera-Sensor-Ratings”，你这纯属送脸下乡

你缩到8mp的图只能说明缩图到8mp下的情况，并不能表现出不缩图或者缩更小图的情况，所以你dxo自称“Camera-Sensor-Ratings”就是挂羊头卖狗肉

岑

Camera-Sensor-Ratings和基于输出的测试有什么矛盾？
对用来成像输出的感光器进行输出测试有问题么？
缩到1像素的傻逼战法上面回你了，看不到么？
最后发一次，答不上来就滚草

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？
让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？

olipen

引用第96楼岑于2012-10-07 20:18发表的  :
喷缩图？
缩到8MP依然可以满足高要求输出，这个是价值，你缩到一个像素能干啥，傻逼战法别拿出来晒。
100%战的赢，缩图输出就战不赢了，你测试数据真牛逼真具有广泛的适用性啊，基本的输出要求都体现不出，要这种测试数据何用，还要用来打分？

你在搞笑么，喷啊？

你看，又转进到输出上来了

缩图作为不可逆有损压缩怎么能够反映传感器的实际能力？

你缩到8mp无非最多输出a4尺寸嘛，你的8mp缩图能满足a3、a2输出的要求？8mp缩图对于a3、a2输出有毛的价值？傻逼战法别拿出来晒。

是啊，100%高感战的赢nex7的nex5n缩8mp后只能打平，再缩到1个像素nex7那不就是高感表现打遍天下难逢一败了么？所以说缩图真是nex7纵横天下难逢一败的灵丹妙药了不是？

岑

“缩图作为不可逆有损压缩怎么能够反映传感器的实际能力？”
什么实际能力，就是实际输出，这不是实际能力是什么？

回过你了又玩选择性失明？
“缩到8MP依然可以满足高要求输出，这个是价值，你缩到一个像素能干啥，傻逼战法别拿出来晒。
100%战的赢，缩图输出就战不赢了，你测试数据真牛逼真具有广泛的适用性啊，基本的输出要求都体现不出，要这种测试数据何用，还要用来打分？”

都这地步了还在扯缩到一个像素，行了滚草。跟你浪费时间我真是傻逼。
记得以后喷DxO评分时先声明一下，对你来说相机的感光器不管怎样，都不是用来出片，不是用来输出，只是用来100%数点的。

olipen

引用第95楼岑于2012-10-07 20:08发表的  :
Camera-Sensor-Ratings和基于输出的测试有什么矛盾？
对用来成像输出的感光器进行输出测试有问题么？
缩到1像素的傻逼战法上面回你了，看不到么？
最后发一次，答不上来就滚草

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？
让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？
.......

真是有嘴巴喷没眼睛看啊

你看不见那我就再贴一遍好了

引用第92楼岑于2012-10-07 17:10发表的  :


作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
.......

废话，dxo基于缩图的结果跟样张对比和用户反馈不符，你说有什么问题？dxo测试不靠谱呗

对你来说相机就只能输出A4画幅的图片了？你让dxo测过的一票中画幅情何以堪啊

什么是实际？你敢说nex7的高感表现跟nex5n一样？你怎么不缩到一个像素比较呢？那样nex7的高感至少能够跟d3s打平呢

dxo做的是传感器测试，你转进到输出上有毛用啊

dxo有极佳的参考价值，对啊，dxo的测试结果表示nex7的高感表现跟nex5n基本一样，而nex7、nex5n用家表示nex7高感比nex5n差一档，这参考价值真是极佳啊，我觉得你跟dxo应该合伙去卖拐杖啊，这个职业对你们比较有前途啊

岑

你每一句话我都回了，你呢？

转进到输出？
相机感光器成像最基本的目的就是成像输出。DxO就是用输出条件做的测试。
转你妹

都这地步了还在扯缩到一个像素，行了滚草。跟你浪费时间我真是傻逼。
记得以后喷DxO评分时先声明一下，对你来说相机的感光器不管怎样，都不是用来出片，不是用来输出，只是用来100%数点的。

olipen

引用第100楼岑于2012-10-07 20:48发表的  :
“缩图作为不可逆有损压缩怎么能够反映传感器的实际能力？”
什么实际能力，就是实际输出，这不是实际能力是什么？

回过你了又玩选择性失明？
“缩到8MP依然可以满足高要求输出，这个是价值，你缩到一个像素能干啥，傻逼战法别拿出来晒。
.......

什么是实际能力？就是相机传感器的最佳表现，缩图之后图像分辨率、细节不可避免的要下降

输出a4画幅又是什么？这只是相机的用途之一，你输出a4画幅能反映出传感器的最佳表现？你如何做到缩图不降低图像分辨率和细节？

岑

输出都不是实际能力了，你还要什么实际？
你有脸你就说出其它用途跟DxO测试结果不符的地方，没脸就赶紧该干嘛干嘛去，别死缠烂打的。

olipen

引用第102楼岑于2012-10-07 20:56发表的  :
你每一句话我都回了，你呢？

转进到输出？
相机感光器成像最基本的目的就是成像输出。DxO就是用输出条件做的测试。
转你妹
.......

你的每个nonsense我都回了

有嘴喷没眼看的少年啊，让我说你什么好啊？

岑

我眼神不好，你傻逼战法太乱我看不清，来一句一句回？

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
答：

相机输出符合要求的图像算不算实际？
答：

专业图像的最终用途是不是输出？
答：

DxO作为印前软件商，评分基于print，评分结论对于照片实际用途（输出，缩图上传分享）具有极佳的参考价值。DxO谎在何处？
答：

让screen结论纳入评分干嘛？这个100%高感屏显结论对于照片的实际用途（输出，缩图上传分享）有一毛钱的价值？
答：

来？
——
附加题：
Camera-Sensor-Ratings和基于输出的测试有什么矛盾？
对用来成像输出的感光器进行输出测试有问题么？
缩到8MP依然可以满足高要求输出，这个是价值，你缩到一个像素有什么比较价值？
传感器最佳表现？输出相同条件图像的传感器最佳表现就是DxO的测试内容，你的问题是什么？
100%战的赢，缩图按标准输出就战不赢，你所谓客观的测试数据意义在哪里？基本的输出要求都体现不出有何意义？

行了不招呼了，你自己玩着吧，键盘数点发烧友真牛逼。

olipen

引用第104楼岑于2012-10-07 20:59发表的  :
输出都不是实际能力了，你还要什么实际？
你有脸你就说出其它用途跟DxO测试结果不符的地方，没脸就赶紧该干嘛干嘛去，别死缠烂打的。

作为Camera-Sensor-Ratings，传感器的实际能力就是其最佳表现，100%raw图有着最高的分辨率以及细节，缩图之后分辨率细节都不可避免的要丧失

dxo的8mp缩图也仅仅能说明传感器8mp缩图时的表现，图像缩的更小分辨率细节损失更严重，至到缩到最小1个像素分辨率细节损失到最大，所有相机传感器的表现也就都一样了

至于说dxo怎么卖拐的，我前面早就回你了，你假装看不见那我就再粘贴一次好了

dxo有极佳的参考价值，对啊，dxo的测试结果表示nex7的高感表现跟nex5n基本一样，而nex7、nex5n用家表示nex7高感比nex5n差一档，这参考价值真是极佳啊，我觉得你跟dxo应该合伙去卖拐杖啊，这个职业对你们比较有前途啊

olipen

引用第106楼岑于2012-10-07 21:02发表的  :
我眼神不好，你傻逼战法太乱我看不清，来一句一句回？

作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
答：

.......

确实，您的眼神真不太好

引用第92楼岑于2012-10-07 17:10发表的  :


作为印前软件商的DxO得出基于Print的结论有什么问题？
相机输出符合要求的图像算不算实际？
专业图像的最终用途是不是输出？
.......

废话，dxo基于缩图的结果跟样张对比和用户反馈不符，你说有什么问题？dxo测试不靠谱呗

对你来说相机就只能输出A4画幅的图片了？你让dxo测过的一票中画幅情何以堪啊

什么是实际？你敢说nex7的高感表现跟nex5n一样？你怎么不缩到一个像素比较呢？那样nex7的高感至少能够跟d3s打平呢

dxo做的是传感器测试，你转进到输出上有毛用啊

dxo有极佳的参考价值，对啊，dxo的测试结果表示nex7的高感表现跟nex5n基本一样，而nex7、nex5n用家表示nex7高感比nex5n差一档，这参考价值真是极佳啊，我觉得你跟dxo应该合伙去卖拐杖啊，这个职业对你们比较有前途啊

olipen

引用第108楼岑于2012-10-07 21:11发表的  :

你想说什么？dxo的缩图不损失分辨率和细节？还是说缩图到8mp就是nex7传感器的最佳表现了？

岑

最佳表现是什么你说了算么，输出同等条件的图像不能判断最佳表现？

100%战的赢，缩图按标准输出就战不赢，你所谓客观的测试数据意义在哪里？基本的输出要求都体现不出有何意义？

同样是缩图到标准尺寸来对比，所有机型都基于同样的标准，用这个最终得分来对比，有那么一丁点问题？

分辨率和细节？那你觉得缩图对于高分辨率机型是亏了还是赚了？
非要说分辨率，DxO的测试结果也标明了高分辨率感光器得分更高，有问题么？
都损失了分辨率和细节，损失更多的高像素机型反而在得分上占了便宜，你是不是要自抽？

你不是在讨论感光器高感么，现在要转进到分辨率？

olipen

引用第110楼岑于2012-10-07 21:20发表的  :
最佳表现是什么你说了算么，输出同等条件的图像不能判断最佳表现？

100%战的赢，缩图按标准输出就战不赢，你所谓客观的测试数据意义在哪里？基本的输出要求都体现不出有何意义？

同样是缩图到标准尺寸来对比，所有机型都基于同样的标准，用这个最终得分来对比，有那么一丁点问题？
.......

原来dxo的缩图不损失分辨率和细节啊？还是说缩图到8mp就是nex7传感器的最佳表现了？缩图到8mp时nex7有着最佳的分辨率和细节？

100%raw战的其意义在100%raw表现传感器最佳分辨率以及细节，是体现传感器最佳能力的对比，这才是Camera-Sensor-Ratings
缩图之后的对比只能表明缩到特定尺寸时图像的对比，缩8mp只是缩到8mp时的图像对比，图像缩的更小分辨率细节损失更严重，缩图是一个图像差异减小的趋同过程，至到缩到最小1个像素分辨率细节损失到最大，所有相机传感器的表现也就都一样了

而且8mp这个a4尺寸的输出规格，也完全不能为有着更大幅面或者像素输出需求的机型（比如中画幅）提供任何参考

你说的高像素机型得分dxo的缩图得分占便宜，实际上这也只是仅限于部分机型，比如8000w像素的iq180就看不出占了什么便宜

岑

我有说不损失么，才说完又问瞎的么？
那你觉得缩图对于高分辨率机型是亏了还是赚了？
DxO的测试结果也标明了高分辨率感光器得分更高，有问题么？
都损失了分辨率和细节，损失更多的高像素机型反而在得分上占了便宜，你是不是要自抽？

你又开始自定义Camera-Sensor-Ratings了，还是那个问题再问一次，你100%RAW的结果为什么和输出后的结果不一样甚至相去甚远？为什么100%能战过，同标准的达标输出就战不过？连最基本的输出要求都不能准确体现，你自定义的Camera-Sensor-Ratings有屁用。
你讲了半天的实际，就是连最基本的实际需求都体现不了的分数么。

一边嚷嚷着要和实际相符，一边无视实际输出和其它基本的使用情况，什么毛病？
DxO不是你嘴里的那种“实际”真该庆幸啊，起码还有参考价值而不是什么都不能说明的坑爹货。

拿“缩到一像素”来战有多傻逼有难看你自己没感觉么？DxO有缩到1像素？8MP一样100%输出高要求图像，你的1像素傻逼理论有什么用？

趋同？100%RAW高感表现一致的5D2和D800，缩图后不是应该更趋同么？怎么差异变大了，你在拼命自抽是想干嘛？

中画幅的问题回答过了，DxO就是要比这个主流规格的输出水平，中画幅输出8MP一样可以看该感光器高感表现在此输出规格的水平，怎么了？

iq180是什么机器，是考虑高感性能的机器么？拿着Print战Screen不够，现在要拿着棚机出来喷高感测试了？

你果然对于“实际”两字有着特殊的理解啊。

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果然回的还是些二逼言论，
好一个通用做法，DP也好，蜂鸟也好，贴了100%RAW截图又如何，有基于实际能力评价的Camera-Sensor-Ratings？用这些截图得出了什么结论？狭隘的“高感更好更差”？能体现在照片最基本的实际使用和输出上么，不能的话你说再多有什么意义？

为什么实际输出结果差那么多，因为某些相机的100%RAW信噪比数据除了跑分以外没有任何实际价值，这你要喷DxO作假？你的思路是“无论谁骗了我，错的都是DxO”么？
至于DxO的输出测试有没有作假，按着DxO的测试指标去输出对比不就知道了，没多难，去试啊。

你嘴里感光器的“真实水平”真厉害啊，100%似乎牛逼满满，按要求输出个最普通的A4尺寸就趴下了，这就是你嘴里的真实水平？输出后达不到100%RAW的水平，相机厂家不告诉你，DxO明明白白告诉你了，你要怪DxO告诉你实情？为什么差那么多？你问相机厂家去吧。

DxO有用8MP输出一米两米么？用8MP就是为了100%输出A4这个最广泛使用的尺寸得到最有广泛意义的结论。你以为不喷1像素，喷80x60就不傻逼了么，A4广泛使用，你的80x60是什么？
哦，又改成800x600了，又如何？能输出什么足以判断画质的印刷标准？名片都不够印。
8x12（相当于A4）算不算广泛的通用标准这个你也要喷？

你最大能输出几米，跟你输出标准对比尺寸的性能有一毛钱关系？还是说你能输出的规格别人输出不了，所以你要得高分？

你自己在喷DxO得分，又在这里摆棚机，傻的么？棚机综合得分（包括高感）不占优势是因为机器定位和感光器设计偏向性，有问题么？
这些机器能输出多大又怎样，能输出大规格的机器，输出小规格的性能反而应该很差么？还是你以为输出大规格后这分数就上去了，你要输出一个别人不能输出的规格拿来横评？
你不是很实际么，别搞笑行不行？

我回你我傻逼，不会再回了。

olipen

引用第112楼岑于2012-10-07 22:04发表的  :
我有说不损失么，才说完又问瞎的么？

你又开始自定义Camera-Sensor-Ratings了，还是那个问题再问一次，你100%RAW的结果为什么和输出后的结果不一样甚至相去甚远？为什么100%能战过，同标准的达标输出就战不过？连最基本的输出要求都不能准确体现，你自定义的Camera-Sensor-Ratings有屁用。
一边嚷嚷着实际，一边无视输出和其它基本的使用情况，什么毛病？

.......

Camera-Sensor-Ratings可不是我定义的，看100%RAW本来就是通用做法，dpreview、Techradar和无忌蜂鸟等等都是这个做法，dpreview也好dxo也罢，这俩测的是相机传感器的能力，不测极限能力还测什么？而不是仅仅8mp输出的能力，单独拿个8mp输出的结果出来，能表明不缩图传感器处于最佳表现的情况？或者缩12mp的情况？你应该问的问题是dxo的缩图测试，为什么结果和100%raw测试差这么多？当然dxo是不会错的，错的是世界

至于说8mp缩图，8mp点对点输出最多不过a4，你输出a2，a3或者需要大尺寸裁图的时候，8mp缩图有个毛用？，中画幅用户输出1米也不少见啊，这dxo的8mp缩图结果又有个毛的参考作用啊？

你说的d800和无敌兔缩图之后，iso表现和100%raw表现相反，这不正是dxo缩图不靠谱的明证之一嘛，缩8mp之后的表现完全不能说明不缩前的表现，当然也不能说明缩的更小之后的表现，不用缩到1像素，缩到800x600或者80x60就基本上毫无差别了，同样的道理，对于中画幅来说，8mp既不能说明不缩前的表现，当然也不能说明缩的更小之后的表现，这缩图测试有个毛意义啊？难道中画幅就为了输出区区a4？

你嘴里牛逼满满的8mp缩图，按要求输出个最普通的800x600或者1024x768尺寸就趴下了，泯然众人矣，或者输出个a2，a3直接变成马赛克镶嵌画，这就是你嘴里的真实水平？

对啊，iq180是什么机器，8mp的缩图对于这种大幅输出的机器又有毛的参考价值？你这8mp缩图只能说明8mp缩图的情况，缩的多了少了都表现不出，这算个毛的标准啊？还a4是最广泛的标准，平时家用相机一冲印就是a4？还是说中画幅大画幅都是只输出区区a4？8mp缩图对于输出a2，a3，乃至1米，有用么？还什么iq180缩图看高感，喷了，棚拍一堆灯伺候着的机器看高感？dxo测过这么多的机器，这些机器就全都是只为了输出8mp？

是啊，缩到8mp对比缩到800x600显得后者傻逼，那输出1米的你弄个8mp最多输出a4的就不傻逼了？50步100步的区别而已

thq

我的建议：
1. 弄清楚你的用途：
是用从巴掌大，最多澡盆大的屏幕欣赏，还是要洗出来挂墙上？
如果是前者，微单+一个旅游头够了，后者你就要考虑大底和各种定焦牛镜了。哪怕只是普通的六寸照片，洗出来以后的效果也是大底+牛镜>小底+牛镜>>>>>>各种消费机>卡片机≈手机

2.弄清楚你使用的场合：
有夜景么？有抓拍么？使用时间长么？
只要有其中之一，单反是不二选择，除非你想玩旁轴式的超焦距+盲拍

3.弄清楚你自己能对摄影投入的精力：
会一天拍个两三百张raw，然后从中选出十张左右，每张花上少则十五分钟，多则一两个小时做后期么？
如果能做到，上单反，全副单反。

雷德幻像

便携性的话除了RX-100之外其实理光的GRD系列也是同级别的一台性价比妖孽

REIAYANAMI

来围观围观咯
突然发现S1里也大多是apsc党，不，应该说是骚尼党吧。嘴上挂的最多的一句话就是“底大一级压死人”，M43和APSC的画幅差距到一级了么？如果按照135-apsc，中画幅和135来看的话？
现在在s1也来看残副战残残副，好光景

夜影无色

奶昔？有几个镜头可选，不换头买微单干啥，rx100，另外rx100还是别去找m43事了，跟m43狗头比没意思，底在那没法比

少妇白洁

啊。想起来了，宾得的K-01貌似直接支持PK口，这个我也喜欢。