岸本算不算有良心？？【转型为各种分镜技术交流】

果子夹心

引用第231楼3000于2011-06-14 00:19发表的  :
分镜这玩意儿是一个系统的话题，庞大到我在《24格》上用了2年半的时间才勉强连载完。其实之前我已经尝试着画了个ABCD的图来讲解了，可是没人接招……不对，有人接，把我骂了一顿……

我来猜下吧
大概说对话框引导视线走向控制速度快慢感来表现剧情吧
A 通过主体，突出甚平的强烈感情
C 视线跟前面比起来形成角度，有快的速度感，娜美捕捉到甚平瞬间的感情
BD 我看不出啦，相对AC好像就单纯的平淡叙事吧（硬要说的就是B那里还形成了一个角（山治吵架），D路飞两句话之前相对前面一个框的对话有空间，有点停顿）

白昼

引用第227楼tency于2011-06-14 00:10发表的 Re:几个还在连载长编的民工漫中，岸本算不算有良心？？ :
电影和动画的表现上都差距很大的，其中就有帧数带来的视觉效果上的差距。

在这点上，漫画与电影的差距就更大了，就如之前3K大说的，漫画是读者能自己控制阅读节奏的，不是被动接受，作者分镜的好坏，不仅对于画面冲击力的表现上有影响，还有就是对读者阅读节奏的引导，一个应该是一气呵成的战斗场面，偏偏用多个小分镜去表现战斗细节，这就属于破坏阅读节奏的烂分镜了。

这也就是为什么看有些作者的打斗场景很爽，有些不爽，最根本的就在于分镜所带来的阅读表现。

所以说你们这只是喜欢的不同而已
AB是强调见招拆招的，一拳一拳画清楚，注重在过程
而WT是强调招式的威力，注重结果

谁说漫画技法就必须得是你那样？？
照你这样说那岂不是美漫都属于破坏阅读节奏的烂分镜了？？

白昼

顺便举一个电影类分镜的标杆，火凤燎原7
照你们这样说，这个也是属于破坏阅读节奏的烂分镜

cather18

mark

白昼

引用第231楼3000于2011-06-14 00:19发表的  :
分镜这玩意儿是一个系统的话题，庞大到我在《24格》上用了2年半的时间才勉强连载完。其实之前我已经尝试着画了个ABCD的图来讲解了，可是没人接招……不对，有人接，把我骂了一顿……   

求阁下24格的连载  
我等想观摩一下

节选也成

顺便如果您是也学过的话，求插画或者漫画，或者自己画过的分镜
纸上谈兵就算了

中村隆太郎

主流少年漫画的分镜都肯定是不错的啊，火影里，小李爆莲花揍我爱罗，后来佐助用千鸟VS鸣人的时候都让人印象深刻啊。后面隔了N年鸣人长大后没追了就不知道了。

3000

A，通过位于两端的两个对话框，让视线划过甚平的面部，期间注意到他的表情，获得冲击感，同时让两个对话框之间有足够的反应时间。大对话框负责刺激读者，小对话框负责引导读者并收敛读者的情绪。

B，两个紧凑的对话框相连，视线一带而过，代表两句话的时间就是前后脚，没有时差。同时可以发散到下面的画面中去，让两个画面体现出相同的时间感。右格在左格的环境下发生。

C，很关键的一格，一个纵向的构图，对话框在下，甚平在中上。由于左边没有对话框接招，视线在C位置被对话框拦截，并沿着纵向画面开始被向上挤压。由于纵向的效果和上部也没有对话框，而导致视线迷失前进方向，进而产生较长的时滞感。这时读者就能体会到时间流突然放慢，有一个很紧迫的缓冲作为回味时间，然后回味出奈美的那句台词。另外如果没有中间左下山治那句“吵死了”把上面的视线拉下来的话，也达不到这么好的效果。

D，右半部的对话框再次紧凑地连在一起，一直贯穿到路飞那格右边，等于是给下面山治踹性路飞的一个连贯动作确定了时间感，一下就踹醒坐起来了。而坐起来之后，路飞看了一下环境才发出了一声感叹。这个时间感也是留在左边的两个对话框之间来完成的。

中村隆太郎

引用第227楼tency于2011-06-14 00:10发表的 Re:几个还在连载长编的民工漫中，岸本算不算有良心？？ :
一个应该是一气呵成的战斗场面，偏偏用多个小分镜去表现战斗细节，这就属于破坏阅读节奏的烂分镜了。

这个也不一定，不同的阅读节奏可以做出不一样的味道来。比如《无限住人》有很多很有美感的打斗，都是节奏很平（格子和构图都一样），但是动作抓的很准，有点像戏曲里打着拍子做动作，基本节奏就是“啪-啪-啪-啪-啪-咚”，前面“啪”都是小格子节奏很平的各种格架、换位、躲闪，最后一下子翻页过来一个大全图，就是被斩杀，这就是一个重音“咚”，整个砍下来很有戏曲式的美感的。

3000

那是因为沙村光明用的始终还是漫画式的分镜手法

白昼

引用第248楼3000于2011-06-14 01:06发表的  :


A，通过位于两端的两个对话框，让视线划过甚平的面部，期间注意到他的表情，获得冲击感，同时让两个对话框之间有足够的反应时间。大对话框负责刺激读者，小对话框负责引导读者并收敛读者的情绪。

B，两个紧凑的对话框相连，视线一带而过，代表两句话的时间就是前后脚，没有时差。同时可以发散到下面的画面中去，让两个画面体现出相同的时间感。右格在左格的环境下发生。
.......

抱歉了，我看完您的分析
也只能得出个中人之姿
很平稳的说事情，并没有什么出彩的地方
这是任何一个漫画家的基本素质，我觉得没有什么好夸耀的

中村隆太郎

引用第248楼3000于2011-06-14 01:06发表的  :


A，通过位于两端的两个对话框，让视线划过甚平的面部，期间注意到他的表情，获得冲击感，同时让两个对话框之间有足够的反应时间。大对话框负责刺激读者，小对话框负责引导读者并收敛读者的情绪。

B，两个紧凑的对话框相连，视线一带而过，代表两句话的时间就是前后脚，没有时差。同时可以发散到下面的画面中去，让两个画面体现出相同的时间感。右格在左格的环境下发生。
.......

这种属于对话了。如果是打斗，就不一定是用对话框引导视线了。尾田的分镜在四大民工里是最好的是肯定的，不过尾田最牛的还是打斗时的分镜，非常有张力和节奏感。

白昼

引用第252楼why3000于2011-06-14 01:13发表的  :


我同意  

HXH厨撸过
神马WT神马AB在FJ的打斗表现力面前都不够看了，要心里有心理，要力度有力度

鬼才不是白叫的，可惜这厮全TM草稿= =

果子夹心

引用第248楼3000于2011-06-14 01:06发表的  :


A，通过位于两端的两个对话框，让视线划过甚平的面部，期间注意到他的表情，获得冲击感，同时让两个对话框之间有足够的反应时间。大对话框负责刺激读者，小对话框负责引导读者并收敛读者的情绪。

B，两个紧凑的对话框相连，视线一带而过，代表两句话的时间就是前后脚，没有时差。同时可以发散到下面的画面中去，让两个画面体现出相同的时间感。右格在左格的环境下发生。
.......

原来有字没框是这么用的呀！！！

3000

引用第254楼白昼于2011-06-14 01:16发表的  :

HXH厨撸过
神马WT神马AB在FJ的打斗表现力面前都不够看了，要心里有心理，要力度有力度

鬼才不是白叫的，可惜这厮全TM草稿= =
.......

喂喂，这么标准的百度回帖流发言真的没问题么？你是来做伪非鉴定的么……

白昼

引用第256楼3000于2011-06-14 01:18发表的  :

喂喂，这么标准的百度回帖流发言真的没问题么？你是来做伪非鉴定的么……

我都说了是厨了，你还管这么多
抠字眼很有意思么
对了，您什么时候能正面回应我一下

比如之前的井上的话，或者您的美术功底

中村隆太郎

引用第250楼3000于2011-06-14 01:12发表的  :
那是因为沙村光明用的始终还是漫画式的分镜手法

也不一定是电影式的越好嘛，无限住人肯定没OP那种张力和节奏感，但也有他自己的味道，有些意境方面的美感一点也不输《浪客行》。不过这个不属于技术层面，属于什么样的题材和风格适合什么样的表现手法了。有些作品也不一定就非要很细的很金庸式的过招，也可以玩古龙的意境流啊，这个看作者自己的偏好了。比如就算武侠电影也不一定都是徐克那种风格啊，张艺谋那种也是慢镜头+色彩的武侠啊，王家卫的《东邪西毒》文艺风也很不错啊。

白昼

引用第258楼中村隆太郎于2011-06-14 01:22发表的  :

也不一定是电影式的越好嘛，沙村广明的有他自己的味道，有些意境方面的美感一点也不输《浪客行》。不过这个不属于技术层面，属于什么样的题材和风格适合什么样的表现手法了。有些作品也不一定就非要很细的很金庸式的过招，也可以玩古龙的意境流啊，这个看作者自己的偏好了。比如就算武侠电影也不一定都是徐克那种风格啊，张艺谋那种也是慢镜头+色彩的武侠啊，王家卫的《东邪西毒》文艺风也很不错啊。

这个真心加+1

绘画技术，或者说缩小一点，漫画技法是附著於观念的，当代美术，很重要一点就是定位和观念

AB的画分镜是偏向于电影，就可以嘲笑他了？显然不是。因為AB和WT的分镜属於完全不同的理论体系，对象不同，所以没有可比性，就像日漫和美漫没有可比性一样

霍元甲里面有句话，流派没有高低之分，人却有功力高低的差别

AB和WT在我看来，都属于一流，都是在自己风格的高手，不过我觉得他们离大幕，陈某这种顶级还有点差距

cather18

沙村感觉是那种咋看很深奥实际很肤浅的，跟他师傅正好成反比

3000

引用第258楼中村隆太郎于2011-06-14 01:22发表的  :

也不一定是电影式的越好嘛，沙村广明的有他自己的味道，有些意境方面的美感一点也不输《浪客行》。不过这个不属于技术层面，属于什么样的题材和风格适合什么样的表现手法了。有些作品也不一定就非要很细的很金庸式的过招，也可以玩古龙的意境流啊，这个看作者自己的偏好了。比如就算武侠电影也不一定都是徐克那种风格啊，张艺谋那种也是慢镜头+色彩的武侠啊，王家卫的《东邪西毒》文艺风也很不错啊。

这就是我之前说的，“看起来好像在看电影一样的分镜”和“好像在某个电影里看过的分镜”是不同的概念。我们在电影里，经常看到那种让人热血沸腾的镜头运用，比如突然一个推特写或者一个完美的摇摄+几组镜头的穿插。而漫画的分镜，尤其是日式漫画被称作“电影式”的分镜，并不是因为其还原了人们在电影屏幕上看到的场面，而是还原了摄影机镜头的运动。漫画读者的阅读快感是在看到一个个固定画面，以及在两个固定画面之间通过想象力完成的。读者的视线在画面上被牵着游移，就相当于摄影机镜头的各种运动，并对其进行深加工。岸本做的恰恰是反过来，把自己在电影院看到的东西直接照搬上去，等于是一张张截图。其结果就是不仅不带领读者去体会镜头的运动，甚至还剥夺了读者的想象空间。


要真说用得好的，得反过来说电影借鉴漫画镜头手法的极致——《杀死比尔》中石井小莲在俱乐部里登场时，背景音乐是无仁义之战的“当当当”那三个递进式TU。那才是把漫画分镜手法应用到了电影摄影机的运动中去。那个场面、那个音乐、那个镜头，何在一起就是一个新镜头手法发明的瞬间，能见证这一刻是很让人感动的。

最近看得我很爽的一组镜头是《青蜂侠》里“把消息散出去”那个地方，完美！

果子夹心

井上那访谈那话并不是从美术角度来讲的
他的意思就一个：OP画风不算好看，正常都会把主角眼睛画成讨喜的大眼睛（大眼睛还能来半睁啥的刷时髦），敢这么画除非要写出十分有趣吸引人的故事（外形不讨喜的男住配着有趣故事或许还能变得风格独特），尾田敢这么画一定狠下心来要写个有趣故事不成功便成仁吧

白昼

引用第261楼3000于2011-06-14 01:33发表的  :
岸本做的恰恰是反过来，把自己在电影院看到的东西直接照搬上去，等于是一张张截图。其结果就是不仅不带领读者去体会镜头的运动，甚至还剥夺了读者的想象空间。

.......

这个仅仅是个人理解不同，像陈某，他和AB一样就是电影分镜
WT有想象力有气势，但是AB那种速度感也很好，可以身临其境
风格不同，没什么好黑的

3000

引用第259楼白昼于2011-06-14 01:28发表的  :

这个真心加+1

绘画技术，或者说缩小一点，漫画技法是附著於观念的，当代美术，很重要一点就是定位和观念

.......

我说你这种假大空的发言能留着回头写作业用么？别跟这儿丢人现眼了好么？鸡同鸭讲倒是不累，就是太吵啊……

3000

引用第264楼白昼于2011-06-14 01:36发表的  :

这个仅仅是个人理解不同，像陈某，他和AB一样就是电影分镜
WT有想象力有气势，但是AB那种速度感也很好，可以身临其境
风格不同，没什么好黑的

.......

别他妈扯淡了呀！

白昼

引用第265楼3000于2011-06-14 01:37发表的  :

我说你这种假大空的发言能留着回头写作业用么？别跟这儿丢人现眼了好么？鸡同鸭讲倒是不累，就是太吵啊……

我说你除了说我假大空之外，还敢正面回应我的话么
不行就承认自己在美术方面的知识贫乏
谢谢

3000

引用第263楼rms117于2011-06-14 01:36发表的  :
3000能不能拜托你分析一下大暮维人的分镜 就用还在连载的air gear好了 我看他的作品实在是不知道该从哪里切入好

我身边认识的所有人，不管是画漫画的，还是做动画的，甚至拍电影的，都知道天上天下是部好作品。但是——你问他故事是什么，没有一个人能答上来……

所以，就这么看吧……

白昼

引用第266楼3000于2011-06-14 01:38发表的  :

别他妈扯淡了呀！

你他妈除了说我扯淡还敢拿出点干货来反驳我的话么

要堆砌感叹号么

武机霸拳

24格他们存书多着呢，存的比卖的还多，一到五十8块一本还包邮~~~


作为我个人，我不喜欢把漫画分镜这东西说得太简单，当年的鸟山明漫画教室已经算是傻瓜教程了~~也许对于一些天才型的角色他是简单的，一般人还是得老老实实研究这个镜头打什么，什么角度，打什么光然后怎么和下一个镜头连接，漫画嘛还有个对话泡泡放哪里的问题~~~但是，我也一样讨厌把分镜说得太玄乎~~~

说到岸本和尾田~~岸本第一部后整个画法上发生变化，传闻有很多有说助手跑了啊改用电脑了啊，总而言之是粗糙了很多，他分镜最大的问题如前面某人所述是断裂，我经常要在一小格特写里寻找这是大格的哪部分，每一个分镜和对话缺乏连接，于是大家看到的就是黑衣服死鱼眼一次一次的死鱼眼特写，然后一次一次的大爆炸~~~至于所谓治愈的剧情~~~~还是不评论了~~

尾田呢，也会给人乱的感觉，尤其是大场面的时候，比如这次马林福特，大家都说乱死了谁是谁都看不清，但是这几乎就是这个人是超人的地方，每一个海贼队长每一个海军中将甚至每一个杂鱼在他心里都是一个活生生角色，于是为了给他们创造机会画成了大狂欢~~在不是大场面的时候，你看尾田那种一气呵成的分镜，觉得看不下去的只能是他的画风~~~

然后随后说说必杀技的问题，我不知道大家怎么看必杀技，但我觉得漫画家对于必杀技的想象力也是评价其优劣的一环，有的动画是有必杀技专案的，比如闪电11人之类，那么到岸本和尾田，橡胶枪和螺旋丸你们觉得哪个威力大？尾田能够表现出那种把橡皮拉到极限来弹你的那种力量，近处一个大拳头，然后两根直线干干净净，远处一个小黑点是路飞~~螺旋丸呢，我知道岸本想表现那种爆炸力的感觉，但是有谁是中了螺旋丸爆体而亡的么？每次都拿个水球和人推拿，然后螺旋丸，大玉螺旋丸，红莲螺旋丸，风遁螺旋丸~~~想想当初一套狮子连弹多么惊艳，想想多重影分身术能够带来多少无穷无尽的变化，你动作戏好分镜好你画啊，全都变成神棍比内力了，还能有什么看头？

3000

庙会上只要5块！

螺旋丸从最初登场的时候力量感就差，我当年爱看NARUTO就是还是爱看他以理服人，满山遍野NARUTO老拳讲理的场面爽死了。

可惜现在没了。

alaya

说好的分镜技术交流呢

我就看到无下限的互喷了

哦后几页塞了个长文厨的抹布以后好多了

武机霸拳

补一句，一定要说火影有什么强过OP，有两点

1，欧美人气高~~
2，因为欧美人气高，所以做出来的好游戏多，近来的疾风传2我觉得完全就是超越原作的战斗表现~~找视频看看，真的比原作好看~~

lcn

引用第264楼白昼于2011-06-14 01:36发表的  :

这个仅仅是个人理解不同，像陈某，他和AB一样就是电影分镜
WT有想象力有气势，但是AB那种速度感也很好，可以身临其境
风格不同，没什么好黑的

.......

根本不是风格的问题吧，现在WT的分镜比火影开头差远了呀。

中村隆太郎

引用第243楼白昼于2011-06-14 00:53发表的 Re:Re:几个还在连载长编的民工漫中，岸本算不算有良心？？ :
AB是强调见招拆招的，一拳一拳画清楚，注重在过程
而WT是强调招式的威力，注重结果
.......

几个少年漫画要说分镜基础我感觉都差不了太多啊。OP火影bleach都是既有拆招又有招式的啊。剩下的就是看打斗戏份在整个剧情里是怎么安排的，文戏武戏占比多少，怎么衔接了。像久保带人就是喜欢用招式互秒偷懒，感觉江郎才尽就剩点文青老本了。岸本齐史和尾田的区别在于尾田在构图上的冲击力啊。尾田基本上是所有少年漫画里最喜欢用各种极限透视角度和对动作的夸张变形来构图的了。OP其实的风格其实有点像欧美卡通画风+日本成熟分镜，尾田这种夸张的构图可以说完全发挥了OP画风和人设够简单够卡通化的特色。（岸本有个不算分镜的特色就是太不喜欢用光影了，整个画面很平很平，特别是人物，很别扭，也算特色了，可能受浮世绘的风格影响吧。）

少年漫画一般玩不出什么特色，主流少年漫画的分镜技法肯定是成熟的，但再往深计较这个意义不大，就像看好莱坞大片一般不会研究运镜一样（除非是入门，要学最主流最成熟的基本手法）。要看分镜实验还是要看駕籠真太郎这种莫名其妙的小众作者。不过意义有限，分镜之于漫画就像摄像，始终不是导演，对于一个完整的作品，更重要还有叙事方式和结构什么的，分镜也不是漫画技法的全部。还是浦则这种适合做学习榜样。

3000

火影的游戏做得确实爽，但这个功劳……岸本和小丑社一人一半吧。另外确实洋人里面火影的人气太高了。

3000

BLEACH的分镜也很赞的，久保的问题其实是只会画快不会画慢（再说日本刀互砍那种戏也慢不下来）……所以造成他的漫画进度极慢。

白昼

引用第276楼中村隆太郎于2011-06-14 01:50发表的 Re:Re:Re:几个还在连载长编的民工漫中，岸本算不算有良心？？ :

几个少年漫画要说分镜基础都差不了太多啊，OP火影bleach都是既有拆招又有招式的啊。岸本齐史和尾田的区别在于尾田在构图上的冲击力啊。尾田基本上是所有少年漫画里最喜欢用各种极限透视角度和对动作的夸张变形来构图的了。OP其实的风格其实有点像欧美卡通画风+日本成熟分镜，这种夸张的构图可以说完全发挥了OP画风和人设够简单够卡通化的特色。岸本的特色有一个就是太不喜欢用光影了，整个画面很平很平，特别是人物，很别扭，也算特色了，可能受浮世绘的风格影响吧。久保带人就是喜欢用招式互秒偷懒，感觉江郎才尽就剩点文青老本了。

少年漫画一般玩不出什么特色，主流少年漫画的分镜技法肯定是成熟的，但再往深计较这个意义不大，就像看好莱坞不会研究分镜一样（除非是入门，要学最主流最成熟的基本手法）。要看分镜实验还是要看駕籠真太郎这种莫名其妙的小众作者。不过意义有限，分镜之于漫画就像摄像，始终不是导演，对于一个完整的作品，更重要还有叙事方式和结构什么的，分镜也不是漫画技法的全部。

AB的叙事结构确实比不上WT这是真的

OP线埋得很深，故事硬伤也少，这点HY确实有诟病，故事发展太突然，第二部尤其

白昼

我以为我碰上的是某美术从业专业人士
没想到碰到的是个光会纸上谈兵的连票友都不算的人
就不要求你画画的手上功夫如何了，一个连基本美术理论知识都搞不懂的，还谈分镜= =
厨都厨到脑补井上说“就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。”了
干货拿不出来就会说别人扯淡
点解甘简单你都唔知啊？

3000

还好你是学“美术”的……要不然我又要为这个行业沦落成这个德行夜不能寐了……