岸本算不算有良心？？【转型为各种分镜技术交流】

HEILAST

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3000

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-668584.html

我想起这帖了。

圣詹斯花园

引用第118楼3000于2011-06-12 01:40发表的  :
井上雄彦最佩服尾田的就是：路飞的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。
你看，丢人了不是……

换话题了？？期待更多，我试试看：高桥阳一最佩服鸟山明的就是：悟空的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。

观众欣赏一种东西，固然有各种原因，不过肯定不是一些奇怪的所谓专家的那些独特观点，又或是奇怪的视觉

圣詹斯花园

引用第118楼3000于2011-06-12 01:40发表的  :
谁告诉你我看民工漫了？OP民工是你说的，不是我说的呀。

.......

不不不，我可没界定作品范围的本事，是“大家”说的，原来不是的么？

还是说，说“不是民工漫”的是你的观点，你也可以加一个“我以为”了

superbia

其实死神也没那么差啦
即使剧情和少内容再多吐槽点,我还是很喜欢久保的分镜和对人物情感之表达的刻画,他画的眼神实在是太丰富了

3000

引用第122楼圣詹斯花园于2011-06-12 01:51发表的  :


换话题了？？期待更多，我试试看：高桥阳一最佩服鸟山明的就是：悟空的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。

观众欣赏一种东西，固然有各种原因，不过肯定不是一些奇怪的所谓专家的那些独特观点，又或是奇怪的视觉
.......

开始造谣了……你不如说手冢治虫说“我死以后就看岸本齐史”得了！

onepiecebest

我不懂那些高深的东西
不过OP打斗一样看起来很爽啊，或者说，抛离火影几条街难道有什么问题吗...前期忍术大战还是不错的，到近期眼睛大战就实在是
当然OP有些地方，比如ZORO用狮子歌歌秒MR1那里当初看漫画硬是研究了很久没搞清楚。

肩上的乌鸦

引用第105楼3000于2011-06-12 00:36发表的  :
剧情方面OP下降得就太厉害了，空岛前后完全是两个风格。蒙奇奇大西祸害啊……

+1000  
现在OP再也找不到沙岛空岛那波澜壮阔的史诗感了。
另，真心觉得空岛是OP的巅峰。

仓川灯

这贴难道不是讨论岸本连载是不是有良心吗？我觉得岸本的态度确实没什么可挑剔的~~
但怎么越看越觉得觉得你开这贴是为了轮OP呀？

yzxdc

引用第119楼圣詹斯花园于2011-06-12 01:41发表的  :


我估计错误，你转舵太快

我有说错么？一部jojo第三部，空调除了最后对dio一战加了设定之外，其他大小十几仗就一直是白金之星的初始能力，面对不同的敌人以不变应万变
再看看太子忍的怪兽，什么攻击力，防御力，回复力，特殊能力基本上要什么有什么，中忍考试里面日向宁次能够封人的内力，结果立马设定怪兽不受影响。后来对佐助一场佐助的写轮眼完全觉醒，能够预测敌人未来的行动，结果立马怪兽实体化并且怪兽的行动无法预测。还能够无耻一点么？反正有怪兽就是万能的
还有所谓的智力战的鹿丸，中忍考试对他老婆那一场打了半天莫名其妙影子就设定成会钻洞了，而且这个影子还自己长眼睛的，完全看不见的情况下也能自动找到目标，怎么后来他就不派影子去侦察啊。
从头到尾这种不靠谱鬼扯设定实在太多了，让人厌烦

3000

到现在也没回答我那个ABCD是什么东西……

蒹葭公子

岸本再有良心也比不上死神对我的吸引力大……
死神我还可以看草莓刷时髦值，太子忍还有什么看点？看太子忍如何发挥不杀的精髓与让所有人都幸福的坑爹主角威能来组织战争？

dds2ming

引用第129楼yzxdc于2011-06-12 02:19发表的  :

我有说错么？一部jojo第三部，空调除了最后对dio一战加了设定之外，其他大小十几仗就一直是白金之星的初始能力，面对不同的敌人以不变应万变
再看看太子忍的怪兽，什么攻击力，防御力，回复力，特殊能力基本上要什么有什么，中忍考试里面日向宁次能够封人的内力，结果立马设定怪兽不受影响。后来对佐助一场佐助的写轮眼完全觉醒，能够预测敌人未来的行动，结果立马怪兽实体化并且怪兽的行动无法预测。还能够无耻一点么？反正有怪兽就是万能的
还有所谓的智力战的鹿丸，中忍考试对他老婆那一场打了半天莫名其妙影子就设定成会钻洞了，而且这个影子还自己长眼睛的，完全看不见的情况下也能自动找到目标，怎么后来他就不派影子去侦察啊。
从头到尾这种不靠谱鬼扯设定实在太多了，让人厌烦
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堆设定本身不是大问题
只是AB很喜欢用战斗来展开故事，而战斗中的设定细节不少都是一场用完就丢了

dds2ming

引用第120楼HEILAST于2011-06-12 01:45发表的  :
  一直追著火影就是應為有鹿丸，很喜歡看鹿丸各種表現AB獨特的手法設計、以智商設計多重陷阱鋪砌而成的戰鬥，精彩至極。
就好像看諸葛亮親臨前線戰鬥，看得實在爽快無比。

可惜后来对木叶那几个很有前途的小子们的描写都不足，都是眼睛大战了

满月诗篇

鹿丸那也叫智力战吗.......AB越描写越显得力不从心
他那BUG影子术就应该定了敌人之后队友马上冲上去补刀
可每次都折腾好长

3000

引用第133楼LUNAR12于2011-06-12 02:35发表的  :
好吧 我唯一不爽尾田的一點 是他的人物會忽大忽小……特別是7海武戰白鬍子那幾話

論畫面其實我給分最高的是酒保 連載看著實在沒啥內容 不過單行本幾話一起看的話這種分鏡意外有意思*（個人觀點  

當然bl依舊是一部爛作……
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我们的读者一般也不犯这个傻啊……

rubicon

真觉得OP打斗像圣斗士,NARUTO打斗像龙球

rubicon

引用第133楼LUNAR12于2011-06-12 02:35发表的  :
好吧 我唯一不爽尾田的一點 是他的人物會忽大忽小……特別是7海武戰白鬍子那幾話

論畫面其實我給分最高的是酒保 連載看著實在沒啥內容 不過單行本幾話一起看的話這種分鏡意外有意思*（個人觀點  

當然bl依舊是一部爛作……
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人物忽大忽小不是老前辈传统么

qubeley

引用第139楼rubicon于2011-06-12 07:14发表的  :
真觉得OP打斗像圣斗士,NARUTO打斗像龙球

龙球战斗时分镜可以自己脑补出动作，太子忍一战斗我就看不明白了还不止一次，也2年多没看过了现在有进步吗

白昼

引用第130楼3000于2011-06-12 02:25发表的  :
到现在也没回答我那个ABCD是什么东西……

好吧，学美术和学过分镜的的表示你那个ABCD是随便哪个漫画都有的

不独你家OP

还答得出来答不出来呢

装请拿点干货好伐？？

白昼

还有，单纯论打斗
HY速度感很到位，有拳拳到肉的感觉
OP的话就是注重大气势，不过有时候想表现画面太多，而导致贪多嚼不烂的情况，非得要人脑补

这个没什么好比的，都是自己风格

说OP高于HY就算了，OP和HY都是在自己的风格里面达到了最好的效果的作品

白昼

不过HY和OP在大幕老湿面前都是战斗力只有五的渣渣

cather18

引用第146楼白昼于2011-06-12 10:21发表的  :
不过HY和OP在大幕老湿面前都是战斗力只有五的渣渣

占座

3000

引用第146楼白昼于2011-06-12 10:21发表的  :
不过HY和OP在大幕老湿面前都是战斗力只有五的渣渣

真心只有5！顶！

HEILAST

引用第135楼满月诗篇于2011-06-12 02:50发表的 :
鹿丸那也叫智力战吗.......AB越描写越显得力不从心
他那BUG影子术就应该定了敌人之后队友马上冲上去补刀
可每次都折腾好长

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圣詹斯花园

再次说明，分镜是一些同学提出的，我也只是根据大家提供的思路进行回应，并且在不断提问，并无自己的立论，可惜大体上没有我所希望看见的、认真的讲解，主流的做派是压低一部抬高另外的，基于这个问题，就一些同学的观点，本人看法如下：op和火影的画面表达手法总体而已来来去去也就是来些了，不算很诡异、也不会很随意。细节上的差异源于他们作品风格的定位、以及创作者想展现的效果不同：岸本于这个问题上是严谨，甚至是苛刻的，人物画风本身就偏写实，身体比例、衣着服饰、颜色等等，无论放大缩小多角度去看都尊重比例控制严格，画面看起来有一定的纵深。而op这个风格偏童话化，人物造型更夸张，角色看起来更可爱有趣，很卡通的感觉。总体而言两者的人设都不算美型，起码不是大众化的日本漫画风：大眼睛，10头身美腿腿。。。。更为卡通的op在受众方面自然更广了，老少咸宜，可爱的乔巴和人气罗宾吸引力很大。火影这方面比较吃亏，有朋友指责风格平庸，个人觉得接近但又不妥，起码不同的人面不是换一个发型那种，脸谱类型也很多，在没有使用夸张比例的情况下，算是比较丰富的了，所以我觉得还是“不美形”来形容最合适。分镜这个专家说了算，不过既然都是有一定层次的画家了，差不得多远，顶多就是个人喜好问题。打斗场面方面，岸本动作的还原和效果，希望读者看清细节，因为很多招式不是一拳一脚，画细致些是为了读者更清楚搞的到底是神马。op方面注重一个画面，希望读者看到其中的趣味，发挥想象力，各自各精彩。。。

火影要说硬伤一箩筐，op自然也不少。只是一些粉丝爱的包容过于双重标准才忍不住说说，诸如把人物走形时大时小认为是个人风格、战斗画面简易就说op不是纯动作动画、有气势赛高云云。。。

圣詹斯花园

提剧情和硬伤：
故事并不复杂，我们都似曾相识了：一个由5大势力（其实不止五个）割据相互制约平衡的江湖，内力各势力维持平衡的法宝，是他们所拥有大杀伤力武器------尾兽，拥有这个才能相互牵制。从中自然有人想打破这个平衡，捞好处，故事就这样发生了。岸本通过这个江湖里的不同阶层的人物的生存状况、恩怨情仇、命运交错，上代的人如何影响这一代，这代的人他们如何应对困难和挑战，对这个江湖产生了什么影响，最终人物的命运几何，揭示了什么，都逐步一一呈现。

故事本身无须多说，大家都懂。岸本叙事很认真，最难得的是可以这么多年一直在保持作风设计不错的动作打斗又一边要讲好一个故事，实在不容易。设定框架本身不能让他写到上天入地，去异世界探险。他只能通过描写几个少年在这个江湖里打摸滚爬、变化成长的经历来展示这个江湖前世今生、交替演变。这个过程，可能出现了一些“问题手”，被黑，或是被讨厌了（一下为个人认为，非代表其他读者）

一、装b大帝副主角
    装cool摆造型的角色我们可以找到很多模板，流川枫、一辉、飞鹰、贝吉塔这类。佐助估计在故事的第一步还是很有人气的，才智兼备的理想型男人，也是副主角常见类型，随着故事发展逐步黑化了，读者纷纷表示接受不了，扔书不看。他这点变化这点和流川他们很不一样，一般装b的角色越到故事的后面越惹人喜欢，一般来说他们演变变得更温柔更人性。佐助从稍微变好然后急转直下的一黑到底烂了不少眼镜。大致分析一下这个过程：1、初期想变强，要杀死黄鼠狼2、遇到名人、樱，收到感染，同时发现名人潜力，被黄鼠狼调戏，心中强烈追求力量3、加入大蛇党，得到力量、杀死大蛇、最后成功干了黄鼠狼4、从班口中得知另外的真相、要杀团藏5、杀团藏、彻底黑化。单独拿出来说就这样了，但如果放入整个作品里头看，大部分有头有面的恶人，到结局基本都大彻大悟，唯独佐助是例外？岸本这么做的趋势很明白，越打压，反弹起来越惊人，要好好评价这个角色，恐怕要等到收官之时才有结论。只是这个时候可能要流失不少读者了，毕竟不是所有人愿意等上个三五七年看洗白。这个时候，连续阅读的效果会比追连载好很多。至于这个安排的合理性，可以用比名人来做对比：2人同样面对类似的困惑，心态不同，发展不同。一个路子越走越宽，一个因为狭隘，自负，与群众越走越远，岸本希望通过这种强烈对比表达一个信息：困难不可怕，取决于面对的态度，沉沦or崛起，一线之差。
   
    二、话唠口技公子
话唠口技这个没啥可以说，热血青春漫画的主角的通常设定，他们代表正义、阳光、希望，个个总是满腹道理的了，这个不奇怪，看多了，自然会厌恶，情有可原。说起来，即使是火影的粉丝，估计纯粉名人不多，作为主角挺悲剧的。但岸本真的很用心去打造这个大路货角色，由一个只会吹牛皮的、和别人争女孩的小屁孩、面对各种挑战之后、一步步成熟，从被动承担责任，到承担更多，现在的承担所有的演化过程都有很详尽的描写。其中请各位注意一下：“火影、朋友、敌人、女人、江湖”这几个问题的认识上，本故事的主人公是不断进化、成熟，岸本主要通过对白、神态、内心独白来一一呈现，过程不是一条直线，而有顿挫起伏，从幼稚、初认识、迷茫、再认识、挣扎、深入认识、坚定。不过岸本花了10多年来说这个，部分观众不耐烦了，不稀奇

    三、存在感薄弱的女主角
和现在的主流不同，漫画中女主角早就比男猪重要，岸本笔下的樱，卖相不美，性格没啥特点，花痴一个，天然上就输了，还改变不了，杯具。剧情中不占主流，早期主要是用于搞笑元素，后期获得的一些能力，直接就沦为暴力女了，人气还不如“真女主角”雏田。感觉如果开始让樱加点什么伏笔，剧本可以更精彩，很多作品女主总是怀着一些秘密，而火影这个却很苍白，这个污点恐怕要永远扣在岸本身上，洗不掉。。。樱并没有男人的那些大志，骨子里还是传统女性，相夫教子那种，被一个男人为事业甩了，对另一个感激更多。经过些事长大了，也明白了形势，认为需要大义灭亲了（这个是她自己的视觉认为的），很像很多武侠小说的女人那样，临门一脚，下不了狠手去杀负心男，还差点掉了性命。

他们三个第三次相聚时候的心态分别为：佐助---动真格的杀意，全部都要死、樱----杀不下、名人----名利事业朋友女人我全部都要

3000

对漫画而言，分镜就是基础节奏，节奏快慢很多时候并不仅仅是个人喜好，而是作者和读者对漫画这种文化题材的理解。

岸本死搬电影分镜最大的问题就是让激烈的画面变得拖沓冗长，严重破坏了读者的阅读节奏。在电影中的一组镜头可以以1/3秒为界限2秒使用六个，而漫画中岸本可以用3个镜头让观众停留3秒，而且还是照搬的1/3秒那种镜头。结果就可想而知了。

dragoneyes

看个漫画都要晒优越感，真蛋疼

3000

引用第152楼圣詹斯花园于2011-06-12 13:36发表的  :
他们三个第三次相聚时候的心态分别为：佐助---动真格的杀意，全部都要死、樱----杀不下、名人----名利事业朋友女人我全部都要
.......

没发现转帖……这傻逼文是你写的？

PATLABOR

说到眼睛，我觉得高桥留美子和安达充的面部刻画都超传神。

frg

引用第156楼PATLABOR于2011-06-12 14:24发表的  :
说到眼睛，我觉得高桥留美子和安达充的面部刻画都超传神。

安达充得另算，他是玩暧昧的

魂狩?月

引用第89楼LichEnd于2011-06-11 21:55发表的  :


别他妈2了，你以为分镜是电影专有？是岸本发明的“电影式”的分镜手法？
你不知道尾田分镜的镜头感甩岸本十条街？

你是哪里来的烧饼？哪个眼睛看见我说只有AB发明这种的了？我只说AB运用的很好，你TM能言之有物一点吗？
其他人说得好好你上来就喷粪，你算哪根葱里的须须？上来就骂，找抽是不？
厨尾田就算了，厨到这种地步，你说甩十条街就甩十条街？你比那么多读者都客观是吧？我回的帖里有一点贬低尾田的字？倒是你TM的好像岸本杀了你家人一样见不得别人说岸本好，什么玩意，口气凶一点以为真理就站在你那边了？滚蛋

真恶心，TM的果然一个NC粉顶十个黑，看看漫画还看出优越感来了，要扯作品就扯作品，好好说话会死？会死？

魂狩?月

引用第152楼圣詹斯花园于2011-06-12 13:36发表的  :
提剧情和硬伤：
故事并不复杂，我们都似曾相识了：一个由5大势力（其实不止五个）割据相互制约平衡的江湖，内力各势力维持平衡的法宝，是他们所拥有大杀伤力武器------尾兽，拥有这个才能相互牵制。从中自然有人想打破这个平衡，捞好处，故事就这样发生了。岸本通过这个江湖里的不同阶层的人物的生存状况、恩怨情仇、命运交错，上代的人如何影响这一代，这代的人他们如何应对困难和挑战，对这个江湖产生了什么影响，最终人物的命运几何，揭示了什么，都逐步一一呈现。

故事本身无须多说，大家都懂。岸本叙事很认真，最难得的是可以这么多年一直在保持作风设计不错的动作打斗又一边要讲好一个故事，实在不容易。设定框架本身不能让他写到上天入地，去异世界探险。他只能通过描写几个少年在这个江湖里打摸滚爬、变化成长的经历来展示这个江湖前世今生、交替演变。这个过程，可能出现了一些“问题手”，被黑，或是被讨厌了（一下为个人认为，非代表其他读者）

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别说了，三民工中OP饭的优越感一向是最高的，双重标准玩的杠杠的，哪怕百度贴吧也是这样

在某些人眼里，只有他们看得上眼的作品才是好作品，其余人？都看不见的

顺便说岸本的画风前期不算美形，现在已经……很美型了其实，尤其他画手画的特别好。我现在倒是很怀念他早期画风

引用第150楼Freesil于2011-06-12 13:16发表的  :
AB的分镜确实不差，但是缺点是很慢，一个连贯的动作如果在龙珠里基本就是一两个分镜结束，然后AB会用一连串的分镜来给这个连贯的动作分帧解析，这种分镜电影用很正常，但漫画里用会给人一种拖慢战斗效率的感觉，要说良心AB确实算是jump新生代热门漫画家里少有的几个基本功扎实又能踏实认真画作品的人了，另外真心觉得AB的服装设计很有风格，jump系人物的服装能成衣化且能批量生产的他也算得上一号了。

还好，AB也不是滥用分镜的人，该修剪的地方他也快速的修剪，看“地爆天星”那话就知道，气势，速度，都在那摆着呢。构图方面和设计也是日本最强梯队没说的

我原来对AB感觉也一般，后来觉得实在是很勤恳的人啊……休载也很少，以他那工作量来说很多年都是0回休载真的很不容易，jump那么多知名画家中除了天野以外他是休载最少的了（天野是一回都没有，虽然我没看过她的作品），给人感觉就是个默默努力想把故事画好的漫画家。我很喜欢他这一点，虽然他剧情把我雷的风中凌乱了几次……

圣詹斯花园

superbia:其实死神也没那么差啦，我还是很喜欢久保的分镜和对人物情感之表达的刻画,他画的眼神实在是太丰富了

===》死神我也还在追，画面现在在玩飘逸，还行吧，剧情进展比较慢。。。

superkidx：哪儿来三个动作啊
===》该说的都说了，没啥补充了暂时

yzxdc：还能够无耻一点么？反正有怪兽就是万能的。。。。。让人厌烦

==》起初你极力说火影和jojo完全不像，然后又转驮说岸本没有学像。。。
看得出你真的很讨厌火影，既然是真实感受，没啥的。要挑刺太容易了，欣赏别人的长处真的就这么难？

白昼：不过HY和OP在大幕老湿面前都是战斗力只有五的渣渣

===》嗯，一直觉得达姆的插画最高。当然漫画也棒，也同意岸本和尾田不能比。叙事风格挺独特，《天上天下》还好，飞轮少年嘛，只能等什么时候认真补一补课



3000老师：1、黑眼珠子
          2、对漫画而言，分镜就是基础节奏，节奏快慢很多时候并不仅仅是个人喜好
===》1、不觉得那句话很肺吗？因为本来草帽的眼睛就是那样的黑眼珠了，不靠那双眼睛难道还有c眼？况且表现情感是一整个面部表情好吧，当然眼睛也是要配合的，我只是想知道那个漫画家手下的角色不是这样做的？有什么奇特的么？需要特别褒奖？？
     2、好吧，你老师纠结这个。姑且算是在某些章节某些页面内存在一些可以省去一些画面，不影响整体性。但希望你也不要以偏概全，就算有这种情况，毕竟不占多数，岸本在很多地方的过渡明快，没有交代细节动作，而一些需要详尽细致描绘的地方，岸本不遗余力。举例：初初出现的招式，会得到比较详细的描写，之后再出现都简化了，实例太多，无需举了吧，新鲜出现的东西需要细致些，难道这样也不可以？

作者想对读者交代多少，需要多少章节段落把一段故事说完，都有计划，因此即使某一页省下一两个小框也不可能给予他们暂时不想让读者看的信息量。拖不拖沓，不是某一个读者说了算，请回去连续章节的看，这样才能更客观评价

就火影而言，能在打斗和剧情方面结合得不错，不快不慢，一边填坑一边挖坑，水准控制在一定范围保持着，追连载的读者不会很失望，每周能做到这些实属不易，难道还不够良心？

最后，152楼的东西是我午睡前敲键盘弄的