岸本算不算有良心？？【转型为各种分镜技术交流】

LichEnd

引用第259楼白昼于2011-06-14 01:28发表的  :

这个真心加+1

绘画技术，或者说缩小一点，漫画技法是附著於观念的，当代美术，很重要一点就是定位和观念


AB的画分镜是偏向于电影，就可以嘲笑他了？显然不是。因為AB和WT的分镜属於完全不同的理论体系，对象不同，所以没有可比性，就像日漫和美漫没有可比性一样

霍元甲里面有句话，流派没有高低之分，人却有功力高低的差别

AB和WT在我看来，都属于一流，都是在自己风格的高手，不过我觉得他们离大幕，陈某这种顶级还有点差距

.......

你似乎搞错了几件重要的事情……
尾田和岸本是属于同一个体系下的

Zero-Sein-Final

9保画技几年来进步巨大，战斗分镜冲击力极强，只不过按他格子大小，每周至少画满30页才算合格。

白昼

引用第281楼3000于2011-06-14 02:14发表的  :
还好你是学“美术”的……要不然我又要为这个行业沦落成这个德行夜不能寐了……

还好你是什么都不会的
要不我真的会觉得学过的人怎么会有你这种满口胡话感到前途黑暗

白昼

引用第283楼LichEnd于2011-06-14 02:38发表的  :


你似乎搞错了几件重要的事情……
尾田和岸本是属于同一个体系下的   

同一体系下是说受众面，jump系，少年漫，不是说他们的分镜方式也是同一体系

引用第282楼rms117于2011-06-14 02:19发表的  :
美术系管分镜了？

无论是电影还是漫画动画，分镜都要求美术吧······

584520184

原来大幕陈某算一流漫画家啊……

小龙虾神

引用第286楼白昼于2011-06-14 08:59发表的  :

无论是电影还是漫画动画，分镜都要求美术吧······

明确点说，不需要。

电影拍摄和动画制作看上去好像是要美术，但在这些行当，美术只不过是实现方法，对导演来说是把心中所想表现出来的一种方法而已，而不是说会美术就能搞得好分镜，拍得出好片。

白昼

引用第288楼小龙虾神于2011-06-14 09:17发表的  :
明确点说，不需要。

电影拍摄和动画制作看上去好像是要美术，但在这些行当，美术只不过是实现方法，对导演来说是把心中所想表现出来的一种方法而已，而不是说会美术就能搞得好分镜，拍得出好片。

抱歉了，这我还真要打击你一下
像知名的老导演，徐克，老谋子，他们手上功夫都很强的
就算是监督在分镜方面不擅长，下面还有摄影和分镜
所有镜头都是画完大概才对好焦距摆好POSE开始摄影的

导演可能这方面不行，但是下面的人必须要有会画分镜的
如果您还不信，可以去看看电影的分镜稿
没错，美术只不过是个实现方法，可惜这是最基础的实现方法

584520184

引用第289楼白昼于2011-06-14 09:23发表的 :

抱歉了，这我还真要打击你一下
像知名的老导演，徐克，老谋子，他们手上功夫都很强的
就算是监督在分镜方面不擅长，下面还有摄影和分镜
所有镜头都是画完大概才对好焦距摆好POSE开始摄影的
.......

那姜文的分镜稿是怎么回事

白昼

引用第290楼584520184于2011-06-14 09:32发表的  :
那姜文的分镜稿是怎么回事    

姜文那是画个大概吧，细化还是得下面的人搞  
所以还是脱离不了专门搞这个的
再说姜文是演员出身，要求这么多干嘛

LichEnd

引用第286楼白昼于2011-06-14 08:59发表的  :

同一体系下是说受众面，jump系，少年漫，不是说他们的分镜方式也是同一体系

他们的分镜方式就是同一体系下的……只是风格稍有不同而已。
或者你坚持认为尾田用的是漫画式的分镜而岸本用的是电影式的分镜？

圣詹斯花园

3000:藤田和日郎的漫画,superkidx:松本大洋的乒乓   白昼:陈某  的  火凤燎原  啊？这个东西！！
==》mark，感谢推荐^_^


中村隆太郎：不过这个不属于技术层面，属于什么样的题材和风格适合什么样的表现手法了。有些作品也不一定就非要很细的很金庸式的过招，也可以玩古龙的意境流啊，这个看作者自己的偏好了。

白昼：AB的画分镜是偏向于电影，就可以嘲笑他了？显然不是。因為AB和WT的分镜属於完全不同的理论体系，对象不同，所以没有可比性，就像日漫和美漫没有可比性一样。WT有想象力有气势，但是AB那种速度感也很好，可以身临其境
风格不同，没什么好黑的
===》嗯，同感



武机霸拳流代师范：近来的疾风传2我觉得完全就是超越原作的战斗表现
==》没玩过，看过一些屁孩在玩，可玩性还行（我的ps2已经死了）

LichEnd：尾田和岸本是属于同一个体系下的
==》为啥我觉得他们差别还挺大？
==========================
另外，为啥不能多钟流派并存，各自精彩呢？

rubicon

去看森田老师的无赖blues吧,真正少年漫画的良心

rubicon

另外求分镜入门

圣詹斯花园

看到一些朋友看法，有关于“眼睛大战很无聊”和“太子无脑不知道搞什么飞机”的问题，个人发表一下看法，不是转帖，有个人主观因素，说得好不好都搏大家一笑

眼睛不单只是眼睛，是故事的最重要线索之一（类尾兽），贯穿整个故事，中间很多来龙去脉，恩怨情仇，都和这个眼睛有关。剧情提及多了，读者会觉得烦了，不妨换一个角度去看。眼睛（和尾兽）其实只是一个符号，好比西欧的剑、魔法、超能力，中国武侠的武林秘籍、旷世神功的地位一样。拥有了这个，就等于拥有了压倒性的力量。“眼睛”这个设定，很有意思，它可以遗传，这些武林秘籍等等是办不到的，可以遗传，就有家族性，就会有家族的故事。同时，他还是可以被移植利用的，这个构成了可以争夺的基础。没有了眼睛，人会瞎，甚至会死，这些基本决定了这个争夺是血腥的，残忍的，甚至同族人都无法幸免，故事就是围绕这个“眼睛”的一切进行着，关于眼睛的各种秘密被逐层揭开，更多的真相浮出水面，对故事中的重要人物和重要事件产生了重大影响。

眼睛的效果：1、都有共性，如洞悉对手动作、施展幻术2、进入高级层次，各种效果分化，姑且看成每个人独门必杀技来理解就可以了3、最高级别作用（故事的核心）：控制尾兽（与剧情关联）、伊邪那岐（需要千手的能力）、超大型月之眼幻术（没完全清楚所有条件）
有同学提到，佐助和名人对决的时候，名人被神打了写轮眼就看不穿了，其实之前有解释过，在和佐助在李小龙对练的时候，当对方速度很快的时候，就算看穿动作也来不及反映


佐助vs黄鼠狼：这一段比较特别，其实HY真正同能力对战就这么一次（因为大部分打斗他们的招式性能很少相似，相同的更没有），也是写轮眼大战。估计一直被嘲笑“眼睛大战”就来源于这里。我在这里想说的是，要分析这段首先我们要摘下有色眼睛去看待这个眼睛。前面几段也说了，眼睛只是一个代号，他代表力量、武器。提到共性，幻术就是代表，因此幻术的比拼顺理成章。换位思考，这个对决和圣斗士的斗小宇宙、龙珠的斗发波意思一样，放在现实生活上打乒乓球对拉、打篮球斗射三分一样，是同种能力的较量。岸本这么安排其实很妥当，错在可能会造成读者的反感，认为是被耍了。考虑到这个过程顺便穿插了对白，交代了剧情，其实并没有那么差，前提你是先别带着偏见去看待

个人认为这兄弟对基，总体还是很精彩的，尤其欣赏打斗能够和故事情节一一对应，比拼的幻术、手里剑、火球，这些元素都是佐助脑海里那些“难忘的回忆”，与哥哥开心的时刻（哥哥的变面、弟弟的疑惑，穿插其中）。这些儿时玩耍的技巧，弟弟已经完全超越了哥哥，须佐能乎，这个弟弟没有，所以最后这个比拼还是哥哥赢了


时间关系，还有“关于太子忍有没有智力打斗”待补

3000

你写的这个东西要不要再丰富一下？把智力战也加进去吧。我想登在动漫贩上

rubicon

引用第174楼cdfjg于2011-06-12 18:10发表的  :

就说jump里，OP厨的优越感只是HXH厨的零头

富奸厨发来贺电,只要是富奸画的就算是屎也追给你看

魚腸劍

引用第293楼圣詹斯花园于2011-06-14 10:32发表的 :
3000:藤田和日郎的漫画,superkidx:松本大洋的乒乓   白昼:陈某  的  火凤燎原  啊？这个东西！！
==》mark，感谢推荐^_^


中村隆太郎：不过这个不属于技术层面，属于什么样的题材和风格适合什么样的表现手法了。有些作品也不一定就非要很细的很金庸式的过招，也可以玩古龙的意境流啊，这个看作者自己的偏好了。
.......

火影2的对战很好玩，不同角色特性以及选不同援护角色让战斗立体化层次化，剧情战演出精彩，对战更是火影2的精华所在

rubicon

引用第300楼osk666于2011-06-14 12:58发表的  :
你们说说看AB有啥建筑物是有印象的呢？ .

山寨总统山

圣詹斯花园

引用第297楼3000于2011-06-14 11:27发表的  :
你写的这个东西要不要再丰富一下？把智力战也加进去吧。我想登在动漫贩上

丰富不敢说，谈谈个人感受倒是可以，尽力而为

今天估计不行，要到晚上12点之后才下班

幽远ghofar

引用第225楼LichEnd于2011-06-13 23:54发表的  :

敢情你是真没看过漫画么？哪部少年漫没有拳脚相搏的细节描写？
大跨页的招式特写+小分格的动作细节特写才算是合格的战斗场面描述好不好。
岸本去画电影/动画分镜当然没问题。
但你知道他是在画一个叫漫画的东西么？说岸本的分镜是动作镜头不分巨细一一拆下来，这放动作片里就是没事给你慢镜头特写，这能叫好？

果然傻逼就是傻逼么，啥都不懂还出来装样？.......

你想吐槽斯巴达吗……

3000

THIS IS
































SPARTA!!

kinta

3000老师没有什么恶意的，和3000老师讨论话题要清楚一件事，3000老师对话题的内容从来是不感兴趣的，为的借机卖弄一下他那些所谓的业内知识。让他自己在一边巴拉巴拉自言自语一会儿，高潮了，就没事了。

任青牛伯伯

火影动画很神，神在能把漫画那种超越常人的跳跃思维画出来的支离破碎让人一点都看不懂的动作改成流畅的动作

siyobi

第二部后果断放弃火影 感觉一下画风简陋了好多  就像草稿似得 如果说富奸的草稿有气场的话 火影这边的“草稿”完全就是死气沉沉，就很一般的画风在叙述一个故事

铁神

OP不错 naruto剧情2了点画工分镜真心不赖 比什么比
要不谁来画几张瞅瞅

野比康夫

海贼王经常有些画面我拼命看也看不明白画的是什么，感觉很乱

RichardZ

我想起了这幅图...

3000

我觉得网络漫画网站对漫画的破坏力要远远大于四拼一。

魂狩?月

引用第188楼LichEnd于2011-06-12 22:58发表的  :


喷的就是你个煞笔，
还张口闭口电影般的分镜手法？那是神马？漫画般的分镜手法又是什么？
还用的很好？
.......

你就是个大号铅笔，2b的
毛线都说不出来还不准别人说，回家厨你的尾田去，我也喜欢OP也没像你这么厨，我也觉得OP好，但我也不会因此否认火影的好
而且死活都不理解“把这种手法运用到漫画中去，动与静结合的很好”这么一句简单的中文，你就始终不懂1+1=2是吧？
别人一开始都好好说话，就你个煞笔一上来就耍弄你毛都没有的优越感，争着找骂。还犯2的以为你TM就是真理了
你看过多少分镜？看过多少漫画？本来这些也不是什么值得夸耀的事，结果就你优越感上了天？就你这样还想和人讨论？歇着吧孩子
评判岸本分镜怎么样的文章一搜一堆，你是连搜索引擎也不会用还是怎样？
送你一块抹布，嘴巴这么脏，把嘴好好擦干净，再来和人讨论，真找晦气

KFC

引用第313楼RichardZ于2011-06-14 16:01发表的  :
我想起了这幅图...
  

港漫表示压力不大

魂狩?月

引用第162楼圣詹斯花园于2011-06-12 15:54发表的  :
    

其实我开头还是个火影黑呢，人设不是我口味，看着就是骗钱货。无意中看了动画，还行，偶尔补看漫画，最后才追的连载，也就是最近这两三年的事，所以我没有那种从第一部就追来的读者的那种‘因爱成恨’的视觉

岸本的叙事方式确实是高，很像小说的手法，需要看很多集才把故事说完，比如晓的故事，问题是现在读者一般没这个耐性几年等你讲一个故事哈~~
.......

06年前我也是火影黑XD

现在好像又快变回去了【……】好吧，总之现在对岸本的心情是很矛盾的，当然，我仍旧很尊敬他，他也仍旧是我喜欢的作者

我偶尔产生想黑岸本的冲动就是他剧情超展开的时候，当初他画佩恩的结局那段雷死我，现在秽土转生这里又雷的我看不下去了……但是明明其实他前面有铺垫……

还有太子的成长，这部分我始终觉得远远不如佐助的成长来的有说服力，我知道岸本大概是想把螺旋丸于鸣人塑造成冲击波与悟空一般的存在，但太子……我不说你懂的

但他煽情，塑造人物和叙事的功力绝对是一等一的，那么多人物里你总能找到喜欢的一个，那么多人物里你总能找到想黑的一个。佐助那么多人黑，就是因为他把佐助描绘的“很真”。很多伏笔也是埋得又多又深（当然也有不少是一边想一边加进去的），也是个耐得住寂寞的人，而且他在后附方面……其实是个天才，不少情节绝对是第一部的时候没想过的，但居然还能被他说圆了

不过故事主要的几个分支，他倒是早早打好底稿了，也一直没变过

Cheir

引用第309楼任青牛伯伯于2011-06-14 15:16发表的  :
火影动画很神，神在能把漫画那种超越常人的跳跃思维画出来的支离破碎让人一点都看不懂的动作改成流畅的动作

整楼看得懂和认同的恐怕只有这句……

opdconan

螺旋丸和千鸟要放在一起看
一个简单粗暴一个九曲十八弯别扭至极打上人倒是一击必杀可是观感效果平平淡淡
我是觉得岸本是想在鸣人身上玩内涵，一己之见