岸本算不算有良心？？【转型为各种分镜技术交流】

lcn · 发表于 2011-6-15 09:55

引用第356楼白昼于2011-06-15 02:03发表的 :

抱歉了，日本的美术生的基础我比你熟，单论基本功，中国还真不比日本差

对了，如果您是美术生，那么求下您的大作，我已经发了我的了，您能不能本着礼尚往来的优良传统来回应我一下？？

.......

整个贴看下来，我很纳闷为何你一直把漫画分镜往美术绘画方面扯，因为这是你熟悉的领域吗？
就算分镜和美术有关系，但是在这里还是只谈分镜不谈绘画好吗？

kimdy · 发表于 2011-6-15 13:20

引用第350楼6zking于2011-06-15 01:00发表的 :
喂喂，不要这样好吧，jump第一的是神作，第二就是垃圾了？有没有这么极端啊？

JUMP第二的第2部真的是垃圾

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-15 13:47

osk666:（黑翼使：它画风相似的圣石小子，妖精之尾）谁叫你只看少漫，偶觉得那些人黑得好啊。这类的少漫就是只有OP好

==>有同学说op不是“这类”的，而同学你又认为是“这类”，那么到底是不是一类呢？糊涂了

魚腸劍：火影2的对战
==》唉，看小孩玩可以，以前一起长大的朋友真心没人玩tv game了，现在主流都是网游

任青牛伯伯：火影动画很神，神在能把漫画那种超越常人的跳跃思维画出来的支离破碎让人一点都看不懂的动作改成流畅的动作
==》我动画看得少，有没有具体集数提供一下看看呢？为了以免误会，我是真心问的，没其他意思，你不想的话也可以不用理会我，至少我没有发现漫画中我看不懂的地方

一般来说，漫话有的画面，动画化后基本都会再现，添加些东西自然也会有

魂狩?月：太子的成长，这部分我始终觉得远远不如佐助的成长来的有说服力，我知道岸本大概是想把螺旋丸于鸣人塑造成冲击波与悟空一般的存在。
当初他画佩恩的结局那段雷死我，现在秽土转生这里又雷的我看不下去了。

==》太子基本属于常规热血少年漫标准男猪，目的性很明确，从来都是“有道理的”，但也是“没有道理的”。佐助情感上矛盾的东西会更多。如果单从消耗的墨水上我看岸本还是很用力打造名人的，一句话一个表情都有根有据，全部都有解释得很清楚主角为啥会这么说、这么想、这么做，搞多了，读者会觉得厌烦。对佐助则很吝惜，在语言、内心的描写都很少（也是角色性格），靠的就是表情、动作，需要花点时间来解读。。。。如果投票选择“我最讨厌的角色”，名人票数应该会比佐助多（笑）

剧情雷点是真多，倒是后面基本都可以自圆其说，补了底。秽土转生这个安排很偷懒，因为这样肯定就没有新人物了，但有利于继续填坑，这个可能要再往下看才好说到底雷不雷

日向超：谁让AB雪藏宁次捧鹿丸上位
==》你是真心的？？
岸本这个问题上吃瘪了，以前一直在说日向家如何如何有地位，一打仗全都族人都当人肉雷达用了，宁次可以当一个一般士兵用不错了，而且还有专用服装。。。

鹿丸老爸官位很大，人气也还行，上位算说得过去。

日向超：古往今来，龙珠后期小林虽然不能打了，但鸟山还是借NPC口给了他很高的评价，TV组更是让他上升到沙鲁等级
==》啊？不会吧，他娶了18号，就当每天对练，最顶峰也就是去到比18号强一点的水准吧，沙鲁劲好几个档次的哦。。。？？

Wally.West · 发表于 2011-6-15 16:53

不是我想跑题……
栗林练到死最多也就弗利萨未变身时的战力，这样已经很抬举他了

chenjicai · 发表于 2011-6-15 20:23

动漫画中最终决定喜怒哀乐的器官是嘴巴、、、嘴巴看不见的时候看眉毛和眼皮，和两个小黑点也就是眼黑没半点关系。。。眼黑和眼睛不能划等号
单纯靠眼黑的话只能表达年纪（浑浊清澈）和生死（瞳孔大小）

kinta · 发表于 2011-6-15 23:58

为什么不愿意承认尾田有一点点缺点？我觉得尾田画面没什么层次感，人物一多看上去就很乱，找不到重点。白胡子大决战的时候就很乱。

碇真嗣 · 发表于 2011-6-16 02:42

引用第117楼3000于2011-06-12 01:39发表的 :
井上雄彦最佩服尾田的就是：路飞的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。

主脑的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。

rms117 · 发表于 2011-6-16 02:47

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rms117 · 发表于 2011-6-16 02:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冨樫義博 · 发表于 2011-6-16 03:21

你们讨论什么我管不着，不过就标题而论，小岸本是确实没良心！瞧一瞧这几段

翻译如下：
　　富坚老师请尽快把H×H连载下去，给我参考，给我力量，好让我也继续连载下去

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-16 13:26

富坚老师，

你们当时，分明就是在互相恭维吧，然后，岸本大概意思是：“富坚老师的作品《幽白》《猎人》给了我很多灵感，很感谢”

“一定要继续追看HXH到最后啊，请老师继续连载哦！！”这个大概也是广大人民群众的心声吧

kimdy · 发表于 2011-6-16 13:32

既然谈到HXH，火影的中忍考试是不是抄袭猎人考试

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-16 14:54

嗯，似乎没有在谈分镜或者美术方面的讨论了？看来这个要沉了吧，因为之前说了些话，就当好来好去吧，不抓这个时间过后就不想干了。。。。

接着说“名人有没有智力战斗”

首先我们理解一下啥叫“智力战斗”。原则上，所以战斗皆有智力，无论比大招好，打街拳也罢，最低限度的思考问题总是有的，无须使用智力的战斗是不存在的。当具体都某一个角色中，为了特出各自的特长，才有分化出有些依赖力量，也有些是技巧，有些靠谋略这些，我们真正指的智力战斗应该就是相对比较依赖头脑来取胜的那些

个人认为比较经典的代表是《幽白》中的藏马。富坚安排了很多纯需要智力解决的问题交给他，以突出他的智商高，而且战斗力也很强，可谓智勇兼备了，是军师型角色代表了吧。不少故事里也存在这种定位比较明确角色，读者一看就能明白，这个人属于军师

火影的故事里，也安排了这个人，自然就是鹿丸了。有同学觉得他的智力作战很扯jb蛋，这里无法说太多了，就是点一下他的能力影缠本身就没多大杀伤力，所以要靠队友和陷阱辅助，本身就是智慧的体现：善用自己的能力，并且利用一切可以用的资源去弥补缺陷并达到利益的最大化，都是需要智慧的。况且，不但有个人的小聪明，鹿丸还有很多同辈中有所不及领导才华，这个也是岸本想告诉读者的，他升职升得快，不是偶然的

《火影》内里的角色身份是忍者，典型的日本特色，另一个应该就是武士了吧。相关的题材都很多，火影能突围很重要在设定方面除了有忍者故事的一般共性外，还深化的一些东西。如，这个组织有一个庞大的管理体系，内里有根据个人能力本领不同而分工：有侦察的、防御的、搞陷阱的、通信的、主战的、援护的、指挥的、后勤医疗的（居然没有炊事班，这个很重要，++），故事发展都现在还把主战部队的分为近、中、远三个层次，军事味道很浓。他们往往需要团队合作才能达到目的，没有人可以包打天下。展现的是团队的智慧与力量

说到敌我双方，岸本喜欢这么来设计：双方都有获胜的条件，就想对弈一样，双方都要见招拆招，胜负的关键就是比谁分析得更透彻，对能力的运用更合理，令对手出乎意料。（也有纯力量压制的，占比很少，不是故事的主流）我们中学的课本，不就是经常说：发现问题---分析问题----解决问题，么。。。岸本喜欢安排1,2个旁观者负责解说，出发点没错，照顾所有读者嘛。问题是。一些聪明的读者就嫌这么啰嗦很麻烦，呵呵，众口难调，因为也有说看不懂搞的什么飞机的，乱七八糟的。

要说太子他是怎么干的，就应该从他能干什么开始说。。。。【待续】

LUNAR12 · 发表于 2011-6-16 15:08

引用第371楼rms117于2011-06-16 02:48发表的 :

你这话绝对能一船桨把90%的少女漫画家打下船了

嘴炮你好嘴炮再见

woshenc · 发表于 2011-6-16 15:11

眼睛画的最好的不是藤田和日郎么...

hyde333 · 发表于 2011-6-16 16:08

久保就该去爬爬山什么的

midtwo · 发表于 2011-9-28 20:12

“井上雄彦最佩服尾田的就是：路飞的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。”

看了一圈我都快把这句话背下来了………………

midtwo · 发表于 2011-9-28 20:13

引用第289楼白昼于2011-06-14 09:23发表的 :

抱歉了，这我还真要打击你一下
像知名的老导演，徐克，老谋子，他们手上功夫都很强的
就算是监督在分镜方面不擅长，下面还有摄影和分镜
所有镜头都是画完大概才对好焦距摆好POSE开始摄影的
.......

…………感觉你谈的漫画实质性的东西都很少，老是往电影和美术上面去扯啊……

zorrozww · 发表于 2011-9-28 20:26

引用第273楼alaya于2011-06-14 01:44发表的 :
说好的分镜技术交流呢

我就看到无下限的互喷了

哦后几页塞了个长文厨的抹布以后好多了

引用第308楼kinta于2011-06-14 15:08发表的 :
3000老师没有什么恶意的，和3000老师讨论话题要清楚一件事，3000老师对话题的内容从来是不感兴趣的，为的借机卖弄一下他那些所谓的业内知识。让他自己在一边巴拉巴拉自言自语一会儿，高潮了，就没事了。

引用第359楼remain于2011-06-15 03:55发表的 :
…分镜技术分析？
不是在相互抽脸刷优越感么…

爬完整帖我就觉得这几楼总结的最好。

OJI · 发表于 2011-9-28 20:38

可以看到岸本基本功好，很努力，肯在原画上下功夫，画背景从不偷懒，这点就够甩久保那个只会耍帅的几条街，我不是黑久保，是真的鲜见他画背景不用全白飘草或泼墨，异世界设定也都以极简偷懒

然而岸本真是天赋一般，最近连载的造型和分镜怎么还没有第一部后段时耐看和流畅

三大民工的才能和良心有差距是显然的，观望尾田，尊重岸本，唾弃久保

leinsr · 发表于 2011-9-28 20:47

感觉分镜除了一些基本的规则和理论（镜头运用，视线引导，视线停留时间控制）之外，剩下完全就是看个人的sense了。而就个人的sense而言，美术基础在其中起着较为关键的作用，因为美术基础很大程度上决定了构图的好坏，而分镜，和构图能力本来就是密不可分的。

卜库塔 · 发表于 2012-12-30 20:58

op确实很不错，但真的没必要黑火影，剧情崩是一码事，岸本画工烂在哪了？我觉得他现在的连载画面相当流畅，竟然有人说简单…………

卜库塔 · 发表于 2012-12-30 22:06

火影动画第一部是神作，各种意义上

卜库塔 · 发表于 2012-12-30 22:30

以前看漫画，其实一直都没怎么注意分镜。后来偶尔看到火鸟，完全觉得这就是漫画之神。很多漫画和这一套比起来，就是分格的特写而已。

children君 · 发表于 2012-12-30 22:56

OPHY我都有追。火影很好看，但是节奏比较慢，感觉追连载很累，所以不适宜每周看一话，最好等出一整卷再看。OP在这方面比较好一些，但是个人还是觉得火影更好

zcddzh2002 · 发表于 2012-12-31 00:40

我想问问大家觉得当初为了救路飞被一条鲨鱼咬断手臂的那个谁，在那个时候是还没有实力还不是撒子皇吗？我怀疑当初可能没有想这么远，求解答

rubicon · 发表于 2012-12-31 01:04

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3000 · 发表于 2012-12-31 01:31

其实三大漫我现在还有心追的是bleach，因为三者已经都在我的容忍度以下了也就不用分一二三了…而bleach有美女…且美女如云。

- 发送自我的Stage1st Reader

尸良 · 发表于 2012-12-31 06:01

这出好戏当初怎没被我赶上！！！！！！

OP在画面营造上实在充斥了太多的信息量  尽管幅面整体构图主次明确  但是明显地细节过多了
很多读者觉得“乱”也不是主观臆断的

而HY 镜头运用上肯定是杠杆没话说的
从音忍到第二部的早期可以看到岸本大量尝试诸如鱼眼透视等【摄影式】的绘画手法
至少在静态的镜头语言上岸本绝对有水平不低的理解
可惜现在是被编辑逼迫还是怎么着的没心思玩那些花样了

有心的人可以回过头去看疾风传开头我爱罗被抓走，马基跑去会议室报告情况的那段
岸本用了一个24mm以下焦段的正上方取景  拉长了走廊空间的视觉距离  强调了行走的速率感

至于死神
每周最爽的那几十秒  不解释

给黑岸本的诸君介绍一个美术常识：徐悲鸿的宁缺毋滥宁方勿圆宁拙无巧
岸本看似缺乏细节的画风底下其实是严格的透视管理和人体解剖知识

和尾田那种强调夸张表现的画风不属同类

mmx200 · 发表于 2012-12-31 09:17

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尸良 · 发表于 2012-12-31 09:26

被标题的后半部分吸引进来但是整帖完全没什么营养啊也就觉得白昼同学亮了

華鳥風月 · 发表于 2012-12-31 09:47

走向略扯

星辰●绝影 · 发表于 2012-12-31 09:51

这画质，甩富坚几条街吖→_→

cdfjg · 发表于 2012-12-31 10:22

人心散了

琥珀杏仁 · 发表于 2012-12-31 11:44

传说中的分镜讨论究竟在哪里

……

囧与otz同在 · 发表于 2012-12-31 11:49

引用第395楼琥珀杏仁于2012-12-31 11:44发表的 :
传说中的分镜讨论究竟在哪里……

从来没有这种东西，只有厨战而已

3000 · 发表于 2012-12-31 17:25

引用第389楼尸良于2012-12-31 06:01发表的 :
这出好戏当初怎没被我赶上！！！！！！

OP在画面营造上实在充斥了太多的信息量尽管幅面整体构图主次明确但是明显地细节过多了
很多读者觉得“乱”也不是主观臆断的

.......

还记得当年日本漫画在90年代初出现的时候老一代的人是怎么评价的么？“乱”，“看不懂”。其实这是一个道理。岸本齐史在NARUTO中表现的是电影（也有人喜欢说是美漫式）的静态分镜，用每幅画面的内容表达动态。这种分镜模式其实在8、90年代日漫大盛的时代已经被用画面间隙表达动态的日漫打得喘不过气来了。但在21世纪，已然看惯了日漫的人回头再看可能会觉得新鲜。NARUTO在欧美比OP更受欢迎也有“这种东西更好懂”的理由在里面。

而OP之所以在十多年前被日本人鼻涕眼泪地称作“王道归还”，其中之一就是复古，剧情模式、角色设计、分镜方式的全方位复古。这种纯粹日本漫画式的分镜，对读者的要求也就变高了，必须得特别熟悉和习惯于传统日式漫画的正统派分镜。

southleaf · 发表于 2012-12-31 19:13

引用第389楼尸良于2012-12-31 06:01发表的 :
这出好戏当初怎没被我赶上！！！！！！

OP在画面营造上实在充斥了太多的信息量尽管幅面整体构图主次明确但是明显地细节过多了
很多读者觉得“乱”也不是主观臆断的

.......

赞成。虽然我喜欢OP甚于HY，但是岸本的分镜真是良心（就我所看到的卡卡西外传为止），OP的画面充斥太多的信息，虽然我明白WT是想着让读者体验更多，但是就我自己来说这样反而会觉得太乱，影响阅读。

kokyou · 发表于 2012-12-31 20:02

原来在11年6月就回过帖...OP最近越来越乱了

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