岸本算不算有良心？？【转型为各种分镜技术交流】

sunkaifeng00 · 发表于 2011-6-11 19:33

引用第79楼钢の战神于2011-06-11 19:31发表的 :
死神和火影只是最近有点屎.....前面都还可以看看的

你什么时候产生了bl-each只是最近有点屎的幻觉？

rubicon · 发表于 2011-6-11 20:47

讲老实话,光论打斗动作场面,wj目前连载中第一富奸第二岸本,尾田战斗场面我觉得不行

dds2ming · 发表于 2011-6-11 20:56

引用第81楼rubicon于2011-06-11 20:47发表的 :
讲老实话,光论打斗动作场面,wj目前连载中第一富奸第二岸本,尾田战斗场面我觉得不行

其实要评打斗场面，主要看哪几个地方啊
求科普，最好有图解

superkidx · 发表于 2011-6-11 21:10

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Yeaha123 · 发表于 2011-6-11 21:27

少年漫打斗都是那样的啦，喊招式名打来打去，关键看有没有新意。像op里娜美初次用天候棒的搞笑战斗，还有乌索普vs路飞的道具流战斗就蛮有新意，蛮有意思的

rubicon · 发表于 2011-6-11 21:28

引用第82楼dds2ming于2011-06-11 20:56发表的 :

其实要评打斗场面，主要看哪几个地方啊
求科普，最好有图解

动作感,连贯性
其实我也不是很懂的,只能说个感觉

rubicon · 发表于 2011-6-11 21:31

引用第83楼superkidx于2011-06-11 21:10发表的 :
论动作 OP本来就不算纯动作或格斗型的
论场面 OP的跨页气势哪是火影能比的啊

op的打斗能给我快感的,
一,发大招
二,路飞终结飞人拳
基本没有过程只有结果,和圣斗士差不多,这点从游戏上也可以体现出来,看看op的游戏再看看naruto的游戏,高下立判啊

mike7882 · 发表于 2011-6-11 21:40

火影确实不是烂，是平庸，连喷的兴趣都没有……

niconico · 发表于 2011-6-11 21:42

火影人设好看

LichEnd · 发表于 2011-6-11 21:55

引用第59楼魂狩?月于2011-06-11 12:28发表的 :

你这黑法让我都不知道该怎么说了，你自己尝试一下把你用红框框起来的部分去掉看看表现力会变成什么样子，这种普遍的远近景切换手法到你这里统统被枪毙了。你可以去搜搜电影的脚本分镜，看看你所谓的“多余琐碎”跟那些电影分镜的共同点在哪里

.......

都懒得轮你……
红框里前面哪个有近远景切换=_=
还表现力会变成什么样子？能言之有物么？
你知道什么叫电影的分镜么？你知道日漫分镜和美漫分镜的区别么？

引用第68楼魂狩?月于2011-06-11 15:17发表的 :

跟你说漫画，你谈分镜，跟你谈分镜，你又说这不该用，拜托，你知不知道有个词语叫“电影化手法”

你就是想黑，然后也不愿意承认AB是怎么把这种手法运用到漫画中的，所以我前面才说“无法和你说”
.......

别他妈2了，你以为分镜是电影专有？是岸本发明的“电影式”的分镜手法？
你不知道尾田分镜的镜头感甩岸本十条街？

superkidx · 发表于 2011-6-11 22:07

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awq4545 · 发表于 2011-6-11 22:12

fj老贼的分镜甩jump三大四大五大什么的漫画10条街

肩上的乌鸦 · 发表于 2011-6-11 22:40

OP唯一的软肋就是打斗了，太不给力了，一点都不酣畅淋漓啊……

砕蜂 · 发表于 2011-6-11 22:43

我们都已经那么低调了……放过我们吧

影山银 · 发表于 2011-6-11 23:17

引用第93楼砕蜂于2011-06-11 22:43发表的 :
我们都已经那么低调了……放过我们吧

同放过我们吧~~~~~~

果子夹心 · 发表于 2011-6-11 23:38

引用第92楼肩上的乌鸦于2011-06-11 22:40发表的 :
OP唯一的软肋就是打斗了，太不给力了，一点都不酣畅淋漓啊……

op一打斗我就跳过

话说打斗画得最好的还是龙珠

yzxdc · 发表于 2011-6-11 23:47

引用第92楼肩上的乌鸦于2011-06-11 22:40发表的 :
OP唯一的软肋就是打斗了，太不给力了，一点都不酣畅淋漓啊……

正相反， op的本质是超能力战斗，比拼的是超能力的强弱，在这样的战斗中所谓的招式是没有意义的，最典型的就是海军的体术“六式”，说是体术招式，其实还是超能力，和街霸里面的发波一个性质。也就是说op根本就不讲究什么动作招式，单纯的力量强者为王。
反倒是火影，虽然有借鉴不少动作电影的动作要素，但是和传统的功夫电影通过见招拆招逐渐对对手积累伤害决定胜负不同。其本质上还是超能力战斗，最后决定胜负还是超能力，这就使得动作要素非常尴尬，这么对打一顿的意义何在？单纯为读者看着爽做的表演？说不好听一点就是装逼

LichEnd · 发表于 2011-6-11 23:50

引用第93楼砕蜂于2011-06-11 22:43发表的 :
我们都已经那么低调了……放过我们吧

太太我喜欢你啊

影山银 · 发表于 2011-6-11 23:59

引用第96楼yzxdc于2011-06-11 23:47发表的 :

正相反， op的本质是超能力战斗，比拼的是超能力的强弱，在这样的战斗中所谓的招式是没有意义的，最典型的就是海军的体术“六式”，说是体术招式，其实还是超能力，和街霸里面的发波一个性质。也就是说op根本就不讲究什么动作招式，单纯的力量强者为王。
反倒是火影，虽然有借鉴不少动作电影的动作要素，但是和传统的功夫电影通过见招拆招逐渐对对手积累伤害决定胜负不同。其本质上还是超能力战斗，最后决定胜负还是超能力，这就使得动作要素非常尴尬，这么对打一顿的意义何在？单纯为读者看着爽做的表演？说不好听一点就是装逼

jojo的战斗模式被你完全否定掉了.......

dnaa1991 · 发表于 2011-6-12 00:02

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yzxdc · 发表于 2011-6-12 00:15

引用第98楼影山银于2011-06-11 23:59发表的 :

jojo的战斗模式被你完全否定掉了.......

火影算毛jojo的战斗模式？ jojo里面打架有招式有动作的？事实上 jojo是真正的实战型战斗模式，没有完美的能力和招数，即时最强大的能力也有可以击破的破绽和漏洞，jojo的战斗讲究的是在完全不知道对方底细的情况下，通过不断试探获得对方的情报，哪怕在最不利的情况下，在最短的时间内判断出对方的能力，找出对方的漏洞加以利用并获得胜利，讲究的是所谓的“战斗的智慧”，虽然有很多穿凿附会很勉强的情节，但是也有很多非常经典让人拍案叫绝的战斗，这也是jojo让人喜爱的原因
火影里面有什么？怪兽就是硬道理，我有一个怪兽你什么招数都没用，那个太子忍有哪怕一点点的战斗指挥？

小脑委琐 · 发表于 2011-6-12 00:20

话说分镜什么的，不该是编辑做的事？
这也是在比哪家的编辑更出众嘛……

Pluto_Shi · 发表于 2011-6-12 00:28

引用第31楼魂狩?月于2011-06-11 02:00发表的 :

岸本在描绘打斗时喜欢用动作电影式的分镜手法，讲究借招拆招，看起来相对真实，而尾田喜欢用的是漫画式的表现手法，看起来相对夸张，也可能会给人挺爽的感觉，但细节方面就不如前者
这两种手法各有各的好处，但要说打破分镜流畅性……呵呵呵，岸本画面动与静的结合可是很讲究的，做得很好

.......

岸本真实系
尾田超级系

superkidx · 发表于 2011-6-12 00:31

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superkidx · 发表于 2011-6-12 00:35

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3000 · 发表于 2011-6-12 00:36

剧情方面OP下降得就太厉害了，空岛前后完全是两个风格。蒙奇奇大西祸害啊……

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 00:51

superkidx:1 我说能够精简的镜头都是红框内的
      2 没问题啊就是罗嗦
      3 论动作 OP本来就不算纯动作或格斗型的  论场面 OP的跨页气势哪是火影能比的啊

===>1、人家本身就是动态的画面你就用红框分隔开，佩服一个。3个动作少了一个都会很突兀。。。。
2、理由同上，岸本认真有良心的画画，就被你称呼为“啰嗦”，估计少了些内容有会被指责偷懒了吧
3、好一个双重标准，另外，什么叫纯动作？？av那种吗？

3000：1、岸本那种死板照搬电影镜头的僵硬分镜严重破坏漫画节奏，学漫画的人就算模仿久保都比岸本强。
   2、我觉得这个你们跟lz讲也没用，这个要靠看片量来积累的

===》1、好吧，来了一个声东击西，这位同学说是硬搬电影镜头了哦，还破坏了节奏？？你真心认真看过火影了吗？？它应该是怎么个节奏？？怎么被破坏法？？难道你比岸本还了解这作品          酒保就不喷了，画风可以学学
   2、真心求推荐好节奏好分镜的漫画谢谢

多位同学：尾田分镜的镜头感甩岸本n条街

真心希望能补图，我以前也爱看海贼王的，但一些原因真的看不下去了，感觉不是我这个年龄段看的，虽然说作为80后看动漫什么的也20多年了，风格这种东西其实没所谓了，求推荐各位同学认为好的海贼王章节，好让我补补课，自己翻看太累，看不下去几页。。。

另外，我接着superkidx同学曾经说过的：“火影是这样的聊天用半身近景冲突用脸部及眼神特写时而切点儿远景再来个看似时髦实则打破分镜流畅性的镜头 ”

好吧，我们看一下op的，图片都来自最新的一话627，找这一话单纯是我很懒没有特意翻看，况且应该有足够的代表性了，因为op的画风大概就是这样的。。。

大家看看是不是“聊天用半身近景冲突用脸部及眼神特写时而切点儿远景。。。”时髦镜头似乎就没有了，有时候，做人不能那么双重标准可以么

最后一幅图顺便观摩一下发福了点的草帽仔。。。

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 01:00

引用第96楼yzxdc于2011-06-11 23:47发表的 :

正相反， op的本质是超能力战斗，比拼的是超能力的强弱，在这样的战斗中所谓的招式是没有意义的，最典型的就是海军的体术“六式”，说是体术招式，其实还是超能力，和街霸里面的发波一个性质。也就是说op根本就不讲究什么动作招式，单纯的力量强者为王。
反倒是火影，虽然有借鉴不少动作电影的动作要素，但是和传统的功夫电影通过见招拆招逐渐对对手积累伤害决定胜负不同。其本质上还是超能力战斗，
最后决定胜负还是超能力
，这就使得动作要素非常尴尬，这么对打一顿的意义何在？单纯为读者看着爽做的表演？说不好听一点就是装逼

火影算毛jojo的战斗模式？ jojo里面打架有招式有动作的？事实上 jojo是真正的实战型战斗模式，没有完美的能力和招数，即时最强大的能力也有可以击破的破绽和漏洞，jojo的
战斗讲究的是在完全不知道对方底细的情况下，通过不断试探获得对方的情报，哪怕在最不利的情况下，在最短的时间内判断出对方的能力，找出对方的漏洞加以利用并获得胜利，讲究的是所谓的“战斗的智慧”，虽然有很多穿凿附会很勉强的情节，但是也有很多非常经典让人拍案叫绝的战斗
，这也是jojo让人喜爱的原因
火影里面有什么？怪兽就是硬道理，我有一个怪兽你什么招数都没用，那个太子忍有哪怕一点点的战斗指挥？

这位朋友你。。。真的看过火影了么？？第一段话真的不是在吐槽死神？火影和jojo的关系，我记得以前好像在那里讨论过了，岸本借镜了荒木飞吕彦不少东西，也加入了一些其他的元素，运用智慧和技巧甚至运气比拼的段落太多了，无须举例了吧，倒是兄台你。。。是自己人吧【拍肩】。。。

太子的战斗指挥你可以看vs佩因

yzxdc · 发表于 2011-6-12 01:12

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3000 · 发表于 2011-6-12 01:15

“看起来好像看电影一样爽快”的分镜，和“好像在看什么电影时看过的分镜”是完全不同的概念。前者更仰赖“分格组合”，后者则是“电影剪辑”。跟OP比起来，火影的分镜看起来更像是动画版的“抓帧图书”。

其实我觉得你就得回去多看看书和电影，漫画再看1万册，电影再看3千部。这样就能明白我们说的 “岸本的镜头框是死的，尾田的镜头框是活的。”这种话是什么意思了。要是话都到这份儿上了你还是听不懂，就说明这中间确实有积累差距带来的鸿沟，不是那么容易填平的。

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 01:25

引用第109楼3000于2011-06-12 01:15发表的 :
“看起来好像看电影一样爽快”的分镜，和“好像在看什么电影时看过的分镜”是完全不同的概念。前者更仰赖“分格组合”，后者则是“电影剪辑”。跟OP比起来，火影的分镜看起来更像是动画版的“抓帧图书”。

其实我觉得你就得回去多看看书和电影，漫画再看1万册，电影再看3千部。这样就能明白我们说的 “岸本的镜头框是死的，尾田的镜头框是活的。”这种话是什么意思了。要是话都到这份儿上了你还是听不懂，就说明这中间确实有积累差距带来的鸿沟，不是那么容易填平的。

这位朋友，一直纠结分镜的不是我，但既然大家都提出来谈的话我就奉陪了，你废话一大堆就是为了说明：“我不懂，你懂”而已吧，难道说讨厌火影的朋友都是看了1万册漫画，电影3千部之后再得出结论的？？喜欢op的朋友是因为它分镜好吗？？

实话说吧，喷的地方真的够奇怪的了，唉。。。

另外，再次求好分镜漫画。。。要说明问题请给图，靠张嘴说话我也懂，我也可以说岸本的分镜是活，尾田的是死的，so what？

3000 · 发表于 2011-6-12 01:26

那么你告诉我我标出的红线是什么，以及红线中的ABCD都代表什么，区别是什么？

答得出来才有继续讨论的价值，不然我说什么你都不懂多没意思。

ww279620040 · 发表于 2011-6-12 01:31

哟，后排搬凳子观看

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 01:32

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yzxdc · 发表于 2011-6-12 01:36

引用第107楼圣詹斯花园于2011-06-12 01:00发表的 :

这位朋友你。。。真的看过火影了么？？第一段话真的不是在吐槽死神？火影和jojo的关系，我记得以前好像在那里讨论过了，岸本借镜了荒木飞吕彦不少东西，也加入了一些其他的元素，运用智慧和技巧甚至运气比拼的段落太多了，无须举例了吧，倒是兄台你。。。是自己人吧【拍肩】。。。

太子的战斗指挥你可以看vs佩因

扯淡吧，要说岸本想学jojo是真的，只可惜只学到点皮毛弄到画虎不成烦类其犬。jojo的风格那是这么好学的？少年漫画这么多，多少能达到jojo这种境界的也只有富坚的猎人。像岸本这种的就是失败的典型，完全靠所谓的“设定”自圆其说，一点意思都没有

仓川灯 · 发表于 2011-6-12 01:36

尾田的画面超有力！！不管什么样的脸尾田都能把喜怒哀乐体现得淋漓尽致~~
岸本主要是最近超能力战斗画多了所以给人战斗不畅快的感觉，岸本在漫画中的动作设计在现在的Jump上应该是最好的了~~
最后，鸟山明画战斗场面的流畅程度甩现在Jump上所有漫画家三条街~~

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 01:39

引用第111楼3000于2011-06-12 01:26发表的 :
那么你告诉我我标出的红线是什么，以及红线中的ABCD都代表什么，区别是什么？

答得出来才有继续讨论的价值，不然我说什么你都不懂多没意思。

哟，原来是学院派人士？？怪不得你这么有信心了，看来无论如何我肯定掰不过你啊

像你这种层次的还看民工漫？？有点想象不能了

3000 · 发表于 2011-6-12 01:39

井上雄彦最佩服尾田的就是：路飞的眼睛中间的黑眼球部分只有两个小黑点儿，就靠这两个小黑点儿表现所有的喜怒哀乐。

3000 · 发表于 2011-6-12 01:40

引用第116楼圣詹斯花园于2011-06-12 01:39发表的 :

哟，原来是学院派人士？？怪不得你这么有信心了，看来无论如何我肯定掰不过你啊

像你这种层次的还看民工漫？？有点想象不能了

你看，丢人了不是……谁告诉你我看民工漫了？OP民工是你说的，不是我说的呀。

下次发帖记得加“我以为”三个字，沉得快。

圣詹斯花园 · 发表于 2011-6-12 01:41

引用第114楼yzxdc于2011-06-12 01:36发表的 :
扯淡吧，要说岸本想学jojo是真的，只可惜只学到点皮毛弄到画虎不成烦类其犬。jojo的风格那是这么好学的？少年漫画这么多，多少能达到jojo这种境界的也只有富坚的猎人。像岸本这种的就是失败的典型，完全靠所谓的“设定”自圆其说，一点意思都没有

我估计错误，你转舵太快

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