[一楼总结]-山口山到现在都没进日本是因为什么？

dazzle

那当然山口山是RPG，你那是动作游戏，能比么。我只是想说山口山和老卡的BOSS战一样，只要知道方法，那些看起来很难攻克的BOSS就很容易攻略了。操作技巧不是这种战斗的重点 ...
loslandy 发表于 2010-6-29 14:03

正确的战术+合格的硬件+完美的执行力+运气=Down

但是实际上说起来简单做起来难，人在重压之下的出错率是很高的。真正有难度的战斗里，任何一个决策失误都可能是致命的。然后当这种决策必须不停的以每秒1-2次的速度做出，其压力已经是非常可怕了

除去极少数的世界顶尖公会，绝大多数人在山口山开荒的时候都是有非常详细的攻略在手的，硬件上也通常都足够，但是真打起来还是相当难。传统RPG的boss战里能做到这一点的，的确是屈指可数了

逆寒冰冷雨

老实说，在0405年左右拿WOW在日本是个风险很大的事情
blz要价很高，非常高
有心想做WOW的公司，包括某些单机大手都没有把握搞定哪怕回本，对于厂商来说这是最根本的问题
这是我每次跟不同厂商的人聊天的时候都会问到 ...
柯特罗大尉 发表于 2010-6-29 15:12

看了全部回帖
看到个有价值的了

感谢这位朋友的科普

jerry851209

山口山入门够简单了的  一个从没玩过山口山的新人拉进ICC DPS的话只要遵循BOSS招什么杀什么 地上有什么躲什么 别人打啥我打啥 别人站哪我站哪 足够一路推掉LK 是坦的话更简单 跑位都不要 ...
天狐 发表于 2010-6-29 15:23

你做梦！

柯特罗大尉

开玩笑,一个5年的网络游戏,不算他本来有多少内容,这5年不断的扩充内容,无数的PATH,像国服美服台服这样偶尔来点纯新人还能有人教,教出来了还要被老玩家喷成渣;就AV国人的水平,举国从0开始玩,怎么可能成功
TBC刚开始 ...
lutherhuang 发表于 2010-6-29 15:17

你有看到我最后一句话么？

还有，既然从大方向讨论所谓JWOW的可能性和不可行性，不要总是站在用户，
特别是CWOW用户的角度去分析会更好一些

孙X

但是真打起来还是相当难。传统RPG的boss战里能做到这一点的，的确是屈指可数了】
=
难就难在25个人里，总有人会犯错罢了
等于犯错率X25

以前还是犯错X40，一个人犯错全体死

i20001381

我想要能登配的希尔瓦娜斯，可以么？！
兔吊木糸色 发表于 2010-6-29 15:17

看希尔瓦娜斯的胸部，难啊~~~

我觉得吧要打进日本市场得先从游戏外入手，

第一步：先把那个《魔兽世界》的电影拍出来，找好配音先进日本开道

第二步：找个日本大热的小说家出几本《魔兽世界》背景的小说，然后配合翻译成日文的原有官方小说和漫画造成话题效应

第三步：找几个比较红的歌手把原有的魔兽世界那些歌曲翻唱成日文版出CD卖

第四步：再把《魔兽世界》推进日本市场

我个人觉得这样搞的话至少不会亏，但是能赚多少不好说~~~毕竟WOW不卖萌不卖肉

孙X

话说ACT那样爽快的战斗也不是做不出来
只是网络游戏现在分两种，一种是大多数运算在服务器上进行，一种是在玩家自机上进行
前者局限很大，运算传输量有限
后者这因为运算可以在自机进行，所以可以做出许多微妙的战斗（比如DNF）

但是后者防不了外挂，如此
WOW的战斗做成现在这样其实也是无奈的事情

i20001381

你的头像……
ouaicl 发表于 2010-6-29 15:38

剽窃别人的，本来好像还是GIF，我偷过来就不会动了，无奈~~

dazzle

把山口山动作要素去了，改成回合制，操作改成下达指令方式，比战术山口山那些boss和普通日式rpg的boss战有多大的技术含量了？
把日式rpg加入动作要素，那就成旺达巨像或怪物猎人一样的act了，这样比操作山口山boss ...
pf67 发表于 2010-6-29 15:16

这么说就太没意思了，wow本来就是以即时游戏来平衡的，执行难度就在于短暂思考时间下的分析和决策
你能想象把足球改成回合制或者把围棋一步思考时间改为1秒吗

另一方面，单机rpg的玩家能接受的被一个boss卡住的时间，我想最多是几个小时，而wow玩家普遍能接受被一个boss卡住几星期甚至几个月
从这方面来说，比较boss战的难度复杂度，对单机rpg是很不公平的

逆寒冰冷雨

玻璃渣有必要这样折腾么？
huhu0007 发表于 2010-6-29 15:46

我想他指的应该是代理商吧

heimu

本帖最后由 heimu 于 2010-6-29 15:57 编辑

开玩笑,一个5年的网络游戏,不算他本来有多少内容,这5年不断的扩充内容,无数的PATH,像国服美服台服这样偶尔来点纯新人还能有人教,教出来了还要被老玩家喷成渣;就AV国人的水平,举国从0开始玩,怎么可能成功
TBC刚开始的时候和朋友感慨过,这游戏内容太多了实在,那会我还耐心算命中等级暴击等级呢,现在哪算的过来了
lutherhuang 发表于 2010-6-29 15:17

你开玩笑么，和FF11这种废人游戏相比WOW的上手难度就是0
你好赖还有的算，FF11快十年了都没人能推导出伤害公式
别提什么H25ICC难度，见识过FF11的AV这种5年无人能推倒的boss那才是真正的no patch no down

dazzle

话说ACT那样爽快的战斗也不是做不出来
只是网络游戏现在分两种，一种是大多数运算在服务器上进行，一种是在玩家自机上进行
前者局限很大，运算传输量有限
后者这因为运算可以在自机进行，所以可以做出许多微妙的战斗 ...
孙X 发表于 2010-6-29 15:37

自机运算还有同步的问题，这个很要命，就像模拟器联机实况一样，打着打着两台机器变成了两场不同的比赛
山口山作为一个比较紧张激烈的游戏，能做到现在这样延迟几百也能玩已经很了不起了

黑鹭黑崎

这么说就太没意思了，wow本来就是以即时游戏来平衡的，执行难度就在于短暂思考时间下的分析和决策
你能想象把足球改成回合制或者把围棋一步思考时间改为1秒吗

另一方面，单机rpg的玩家能接受的被一个boss卡住的时 ...
dazzle 发表于 2010-6-29 15:45

比较卡BOSS的时间很不公平，事实上所谓卡几个月的比如地球初代小红龙是2小时才能打一次的BOSS，另外几个比较有名的像小克，四马人确实卡得久但是这卡的几个月里也不是说几个月天天都在打，最多一个礼拜清掉能清掉的BOSS——尝试1-2天——休息，等下一周——这样的循环
反过来你说单机游戏卡人的BOSS，我MHP2第一次打电龙，从一天的早上8点一直持续开荒到第二天中午12点（中间睡眠约6小时）才过了的，我一点也不觉得开荒者东西比以前山口山开荒任何一个BOSS简单

heimu

比较卡BOSS的时间很不公平，事实上所谓卡几个月的比如地球初代小红龙是2小时才能打一次的BOSS，另外几个比较有名的像小克，四马人确实卡得久但是这卡的几个月里也不是说几个月天天都在打，最多一个礼拜清掉能清掉的BOSS——尝试1-2天——休息，等下一周——这样的循环
反过来你说单机游戏卡人的BOSS，我MHP2第一次打电龙，从一天的早上8点一直持续开荒到第二天中午12点（中间睡眠约6小时）才过了的，我一点也不觉得开荒者东西比以前山口山开荒任何一个BOSS简单
黑鹭黑崎 发表于 2010-6-29 15:57

不怕神一样的对手 就怕猪一样的队友，这话是永远不会错的

i20001381

我觉得把眼光定在BOSS难度什么的就太狭隘了:

\"收集、养成、交换、追加\",这个标题是原任天堂社长山内溥提出的游戏四大要素,

对应起来，暴雪只需要;

做好装备的数量和造型，当然，还有成就————对应“收集”

练小号的任务体验和经验奖励————对应“养成”

PVP的平衡和拍卖行为主体的金融体系————对应“交换”

每年一部资料片————对应“追加”

就可以了，BOSS的难度什么的对于游戏的乐趣来说并不是很重要

孙X

其实WOW的经济系统做的非常好

loslandy

正确的战术+合格的硬件+完美的执行力+运气=Down

但是实际上说起来简单做起来难，人在重压之下的出错率是很高的。真正有难度的战斗里，任何一个决策失误都可能是致命的。然后当这种决策必须不停的以每秒1-2次的速 ...
dazzle 发表于 2010-6-29 15:25

你说的情况也只是团体配合的磨合度有关，至于是不是这样你可以参考一个已经farm得熟练的团长和一个仅仅熟悉攻略的团长带同一个队就知道了

我说的技巧包含玩家作为一个体所能需要的反应与思考。起码就现在（我现在还没玩过WLK，WLK以后就不清楚了），比如BOSS战中的随机成分太低了，只要战术安排合理基本上大家只需按部就班，仅有个一些随机成分也被插件透得一干二净的了

当然其他日式RPG就技巧性而言也不能说很高，只是看见某人优越感十足得一味青得一叶遮目感到好笑而已

dazzle

每次都是这种“24个机器人”的论调，有什么意义

设计的时候本来就考虑了多人协调和网络延迟上带来的难度，不然做一个boss放施法0.5秒的法术，放出来就秒杀全团，难是难了，有意义吗

还不如说让机器玩音乐游戏，真人谁也比不过

顺便说如果只有25HLK才算核心内容的话，那40小时可能靠谱，但实际上你真的不必如此的

孙X

插件很讨厌，干脆就把插件的功能做进游戏嘛，不然还要玩家去研究插件烦死了

点数不足

这楼歪了……看到红毛群嘲给无视我真开心啊
总之爱玩那个玩哪个去。山口山还真不用在意去算数据， 面板不都给粗来了么我至今认为PC市场的畸形和审美是山口山小众的原因。在倭瓜的盆友都说他们也有人玩，但是谈论起来都是MH多。

loslandy

日式RPG有个鸡巴技巧性，BOSS全部一次过，最多3次过不了只能说明你智商不太高。
软狗 发表于 2010-6-29 16:15

难度一回事，技巧另一回事

柏露伯德

我记得以前游戏区有个帖子讨论过山口山是回合制还RPG还是A`RPG来着，有结论没，谁能给个传送门

柏露伯德

早期WOW随机因素还是很多的，比如BOSS的碾压，BWL里面狗属性组合，奈法职业点名等等对操作反应要求很高。
66666 发表于 2010-6-29 16:19

最喜欢点到我了

ps 我是猎人

柏露伯德

114# ouaicl


以前确实有这帖子而且战的很欢乐

Baelnorn

写if……then宏加插件的高级玩家已经被封印了

柏露伯德

60年代公会FD小红龙那个激动啊，湿了一次又一次

逆寒冰冷雨

其实WOW的经济系统做的非常好

孙X 发表于 2010-6-29 16:10

大赞同
这是我见过经济系统做得最好的游戏
那个第二人生不讨论

极炫宝宝

这楼歪的很厉害啊，怎么说到BOSS难度上去了
WOW的BOSS都是以团队协作为主，打掉每一个BOSS都需要每个团员头脑清楚，许多BOSS的难度是需要全体团员反复灭几十次来熟悉技能跑位等等，这时候DOWN掉的成就感，这是单机肯定没办法做到的。
拿单机和网络游戏来比完全不适合

loslandy

我还记得有几个山口山的BOSS战还是挺考验玩家对随机性的反应的，最记得NAXX的科学怪人(名字想不起了)对自身状态分析与应对就很有趣的，不过这样的BOSS战太少了