[一楼总结]-山口山到现在都没进日本是因为什么？

孙X

40人副本的核心设计蠢到暴

Spugnoir

合金装备和生化危机比山口山萌在哪里 = =？ 完全是因为要价太高没人敢赌罢了。

春日歩

wow副本最没意思的就是25人都是一条路进，一条路出，分5个入口，5人小队不同的入口进，A入口的功略决定B入口功略的难度，b入口开c入口机关。。。这样设计，比25个脚男单纯推boss有意思多了

孙X

分5个入口，5人小队不同的入口进，A入口的功略决定B入口功略的难度，b入口开c入口机关。。。这样设计，比25个脚男单纯推boss有意思多了
-==
那么E要等D、C、B、A小队打完才能打了……太惨了

春日歩

设计上也不是必须等其他队友，但是这样至少团队间协作的感觉更强
a也可以同时影响性到b和e嘛

无眠之美

說到分小隊打迷宮,就想到魔力了,當年打尤大的時候太有意思了,魔力的經濟系統也非常原美

傾慕桃子

wow難就難在25個人誰都不能出錯方面嘛
或許讓25個人背同一篇課文出錯率更高

精锐羊驼

分5个入口，5人小队不同的入口进，A入口的功略决定B入口功略的难度，b入口开c入口机关。。。这样设计，比25个脚男单纯推boss有意思多了
-==
那么E要等D、C、B、A小队打完才能打了……太惨了 ...
孙X 发表于 2010-6-29 17:09

把5改成4，把小队缩减为个人

主席你是不是没玩过PSO

PSO是小众，蛋痛CH是这个小众群体中的小众

4个人同步都没什么人受得了，注定SB横飞的5个小队要配合到这种地步你以为人人都是退伍兵么

阿西达卡

日本人普遍对太开放的环境天生恐惧
没有详细清晰的硬性规则限制虐待就活不下去

孙X

把5改成4，把小队缩减为个人

主席你是不是没玩过PSO

PSO是小众，蛋痛CH是这个小众群体中的小众

4个人同步都没什么人受得了，注定SB横飞的5个小队要配合到这种地步你以为人人都是退伍兵么 ...
精锐羊驼 发表于 2010-6-29 00:26

个人的话……奶妈怎么刷？带小号怎么办？

阿西达卡

mh这种拥有无数极为详细的规则和判定的游戏再复杂玩着也是踏实的
在可靠的怪物面前即使疯狂的虐待自己也可以充满了安全感

精锐羊驼

本帖最后由 精锐羊驼 于 2010-6-29 17:47 编辑

单机游戏的BOSS战和网游相比，区别就在于单机BOSS你只要看了攻略，那就基本毫无难度了。所以乐趣在于不看攻略自己摸索打法。
而WOW中大多数参加raid的成员都是看过攻略明白该怎么打的，尽管如此也需要很长时间的磨合 ...
软狗 发表于 2010-6-29 16:25

所以我前边就说了，不谈单机，要网游给网游

在有些人的想象中似乎回合制就不存在瞬时判断，不是下象棋才叫回合制，信长CTB关键点上SB1秒全队躺平再平常不过

另外楼上某些人你可以说24个机器人队友的论调不切实际，但这绝不是你优越的本钱
做好团队协调本身就是一个网游分内之事，你需要提供这样一个环境跟可能性。不过做到了并不代表你就有功。

任何一款强调团队合作的游戏都会存在如果我有若干个机器人队友就可以怎么样怎么样的抱怨，如果连这点抱怨都听不到，那不过就是一个刷刷刷的能联线的单机罢了
所以不要觉得WOW有多特殊

钢の战神

WOW的BOSS战讲究团队配合 即使有DBM和其他插件容易点但也有很多犯二的 让日本人一起合作太难了

StarphoeniX

我可以不犯错误，但是我无法容忍其他二十四二逼一次又一次的犯错。

所以不玩了

孙X

以前和39个二逼更操蛋
最操蛋的是你还要解散你温馨的小工会，去找个大公会和那些二逼一起追求装备
当然也可以不追求，那么每次更新就没你什么事了，一辈子去带小号刷三大吧

钢の战神

所以说日本人玩不来这个的 WOW就是一个社会 人家外面压力很大了 回来还要上班和人抢装备会发疯的

ladypearl

我记得PS的暗黑1，非原装记录卡记录不能

bighook

到现在团里还有鸡蛋的陨石躲不过去的天然呆呢，要是真加了动作性……这是自寻死路啊

孙X

39个二逼跟24个二逼有本质的区别吗，但是35个牛B加5个二逼还是牛，但是20个牛B加5个二逼就他妈的歇B
66666 发表于 2010-6-29 00:58

组队时间更长
而且许多地方也是只要有一个人犯错全团死光光

最主要的是
MC这个副本做的太傻逼太乏味了

精锐羊驼

个人的话……奶妈怎么刷？带小号怎么办？
孙X 发表于 2010-6-29 17:31

如果一定要要求分兵合进高度协调，除非在关卡设计上放水，否则5小队就算3人为一组，这种任务对于15个老百姓来说难度也不小
不过要放水还搞这么复杂干什么，大家走一起一路碾压到BOSS跟前再大力艹翻等着分装备不正是大家喜闻乐见的游戏方式么

Baelnorn

我记得PS的暗黑1，非原装记录卡记录不能
ladypearl 发表于 2010-6-29 17:58

没有吧，我的组装卡昨天还看了，依然好好的

孙X

如果一定要要求分兵合进高度协调，除非在关卡设计上放水，否则5小队就算3人为一组，这种任务对于15个老百姓来说难度也不小
不过要放水还搞这么复杂干什么，大家走一起一路碾压到BOSS跟前再大力艹翻等着分装备不正 ...
精锐羊驼 发表于 2010-6-29 01:02

干脆做成左右两边，中间隔开的配合行进好了
类似战争机器，但是大家能看得到对面那组

要不干脆一个副本部落和联盟同时排进，联盟是要杀掉BOSS，部落是在时间内干扰联盟杀掉BOSS，这样乐趣就更HIGH了

heimu

干脆做成左右两边，中间隔开的配合行进好了
类似战争机器，但是大家能看得到对面那组

要不干脆一个副本部落和联盟同时排进，联盟是要杀掉BOSS，部落是在时间内干扰联盟杀掉BOSS，这样乐趣就更HIGH了 ...
孙X 发表于 2010-6-29 18:06

这不就成了奥山了么

精锐羊驼

WOW的BOSS战讲究团队配合 即使有DBM和其他插件容易点但也有很多犯二的 让日本人一起合作太难了
钢の战神 发表于 2010-6-29 17:46

所以说日本人玩不来这个的 WOW就是一个社会 人家外面压力很大了 回来还要上班和人抢装备会发疯的
钢の战神 发表于 2010-6-29 17:58

哈，这种用想象力控制世界的超能力者对于WOW青来说算不算神一样的队友？

玩过之后，再来说话。
日本自产网游能活到现在的无不盛产难攻不落的妖孽。啥叫难攻不落？就是推到周期的单位要以年计

社会？压力？合作？
这些都TM什么玩意儿？
做一件装备要走7个职业8道工序、每一道工序材料列表从3至6、7项不等、基本全靠PC手工制作，你不去接触日本人的游戏你根本想象不出小日本集体抽风可以抽到什么程度
废人不是白叫的

钢の战神

他们有其他网游可选吗

精锐羊驼

几年前就想过这种设计了，盗贼队潜入敌营拆机关，或者猎人队陷阱风筝无限牵制，主力部队砍砍砍。不知道哪个补丁把盗贼的拆陷阱改成鼠标直接点后这货就完全成菜刀土匪了，想当年庄园的那个陷阱宝箱多好玩啊。 ...
putan 发表于 2010-6-29 17:16

欢迎来到信长OL

忍者（神职/YY）潜入偷钥匙，其余6人走近路直奔任务点，最后汇合开大门推了BOSS出副本
原本平均1小时时限1时半的流程15~20分钟解决

但是这毫无意义，忍者是不是个SB直接决定了另外6个人会不会被揍成SB

精锐羊驼

干脆做成左右两边，中间隔开的配合行进好了
类似战争机器，但是大家能看得到对面那组

要不干脆一个副本部落和联盟同时排进，联盟是要杀掉BOSS，部落是在时间内干扰联盟杀掉BOSS，这样乐趣就更HIGH了 ...
孙X 发表于 2010-6-29 18:06

这是战场了

heimu

哈，这种用想象力控制世界的超能力者对于WOW青来说算不算神一样的队友？

玩过之后，再来说话。
日本自产网游能活到现在的无不盛产难攻不落的妖孽。啥叫难攻不落？就是推到周期的单位要以年计

社会？压力？合作 ...
精锐羊驼 发表于 2010-6-29 18:23

其实我说25个日本人一定比25个中国人好管。不会有人随便掉线AFK，可以自始至终保持团队里只有一个声音，就是RL出错也不会有人出来多嘴。简直就是raid团队的最理想形态

ladypearl

148# Baelnorn


这就怪了，当年我弟的几个组卡死活存不上，用他老爹出差时在日本买的原装卡就能存上。

Nightkid

其实我说25个日本人一定比25个中国人好管。不会有人随便掉线AFK，可以自始至终保持团队里只有一个声音，就是RL出错也不会有人出来多嘴。简直就是raid团队的最理想形态 ...
heimu 发表于 2010-6-29 18:42

倭国人的团队战斗力是非常恐怖的,玩过FFXI的人应该都清楚,FFXI同时把团队合作制的变态属性发挥到了BT的程度.

Nightkid

本帖最后由 Nightkid 于 2010-6-29 19:11 编辑

你开玩笑么，和FF11这种废人游戏相比WOW的上手难度就是0
你好赖还有的算，FF11快十年了都没人能推导出伤害公式
别提什么H25ICC难度，见识过FF11的AV这种5年无人能推倒的boss那才是真正的no patch no down ...
heimu 发表于 2010-6-29 15:53

absolute virtue好歹曾经有被推倒的记录,虽然维持时间不过是2周,\"天之村云\"不是也爆出来过嘛.

不过拿山口山那种CASUAL向和FFXI这种HARDCORE向比本来就是很不靠谱的.

市场定位和受众群完全不同,某些XI里的非常人设定也算是11区开发者特有的文化理念偏直信念所指引的吧.

XI后期残酷的游戏环境非常不适合新人存活(虽然近期为casual侧做了很大幅度的游戏难度调整,包括添加大量高性能的平民向装备),已经到了近乎发指的程度,和真实的日本社会倒是满有共性的.

Pluto_Shi

1 你让鬼子去玩恶心扒拉怪物和妖怪人设搞基的游戏？
2 ff11比山口山更受欢迎

heimu

absolute virtue好歹曾经有被推倒的记录,虽然维持时间不过是2周,\"天之村云\"不是也爆出来过嘛.

不过拿山口山那种CASUAL向和FFXI这种HARDCORE向比本来就是很不靠谱的.

市场定位和受众群完全不同,某些XI里的非常人 ...
Nightkid 发表于 2010-6-29 19:08

推AV那个方法其实日本人很早就在用，但是比较低调。后来给老美学去到处晒还发视频，不封你才怪呢

Nightkid

这点上应该有优越感。。。wowboss战设计的精巧程度和有趣度和表现力，已经超越了日式99%的rpg的boss战的技术含量了。。。优越感~优越感啊~~~
雅格特 发表于 2010-6-29 12:40

FFXI一场大型的RAID BOSS战相信 技术含量绝不可能在WOW之下的,比如einherjar的valhalla对Odin战,36人建制.

处理不好Odin的一发AOE \"斩铁剑\"SP技迎来的就是团扑.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1077346

对应方法: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1934011

Nightkid

推AV那个方法其实日本人很早就在用，但是比较低调。后来给老美学去到处晒还发视频，不封你才怪呢
heimu 发表于 2010-6-29 19:16

好吧,其实你把本人要说的都说了,本人也只能给予一个来自FFXI式ELV男的/bow了.