换一种方式回顾历史——逝去的格斗

hellsing

呀。要是这帖不留名那就枉费了我那么多年格斗的青春了！SF2CE，ROCKS！

silling

原帖由 flusky 于 2007-11-17 11:34 发表

这两天一直在玩的一个格斗。这个小时后在街机房里面一直有看到，可好像打的人并不太多。手感很不错，就是游戏速度慢了点。值得一提的是，这个游戏的人设非常有想象力，有几个角色的设计真是一般格斗游戏里面不太有的，比如最终boss，一个大黑球，占了半个屏幕大小，这比例，在capcom的vs系列好像才见过一次。另外，看第二幅图的1p，打过mb的朋友是不是觉得很眼熟。只是这个设计比那些大眼睛的风格好太多了。主角的设计有点平庸，感觉从各个格斗游戏的主角的招式里取了不少经。剩下的人物都很有趣，特别是隐藏人物之一奖金人棍（其实就是个大橡皮擦），是对街霸的ryu的最夸张最黑色幽默的重塑。也许游戏值得研究的地方不是太多。消磨时光，足够了。

楼主你想表达什么:awkward:

朱诺安娜

:awkward:

万代的敢达格斗⋯⋯没有呀..

flusky

原帖由 Quantum 于 2007-11-20 09:03 发表
某楼说得对,对楼主来说格斗就和ACT是差不多的，区别在于与人同乐的方式是互掐而不是互助......
每个人有每个人自己玩游戏的方法，楼主只要不乱喷什么游戏，其他的理解不理解还是由他去吧 ...

呵呵，对我来说，能带来乐趣的就是好游戏。

flusky

原帖由 Flame_ustc 于 2007-11-20 08:28 发表

lz你对格斗的理解太奇怪了。角色对策才是一个格斗的精髓所在，充分了解自己的角色的优势在哪里，对手角色的劣势在哪里，什么招能拼过什么招，一套连携中哪里有破绽用什么反击，这些都不清楚的话那还叫打格斗么？
没有角色对策的 ...

知道了那些，就算是有对策了么？算了，可能我们对对策的理解有些不同。

flusky

原帖由 John_Stockton 于 2007-11-20 08:41 发表
楼上,你对楼主的理解太奇怪了
他根本就是一不懂格斗游戏的小白,你跟他说这个有用么?

是啊，我是不懂，我甚至不明白遥感的指令输入和屏幕里游戏人物的确切二进制数字关系。
但这不影响游戏给我带来的快乐。
说到懂，谁又真的懂呢。

flusky

原帖由 silling 于 2007-11-20 09:37 发表


楼主你想表达什么:awkward:

呵呵，我是不是又说错话了。
只是惊讶在多年前的游戏里面也出现了这么个风格的人物。

Quantum

原帖由 silling 于 2007-11-20 09:37 发表


楼主你想表达什么:awkward:

楼主想表达什么+1:awkward:

flusky

原帖由 朱诺安娜 于 2007-11-20 10:11 发表
:awkward:

万代的敢达格斗⋯⋯没有呀..

好像只有sfc上的w，感觉还不错。

flusky

原帖由 Quantum 于 2007-11-20 10:28 发表

楼主想表达什么+1:awkward:

呵呵，好冷。没想表达什么，玩游戏的时候不去思考太多问题。只是为了得到快乐才去玩。
偶尔调侃一下，并不是对初衷的偏离。

flusky

原帖由 hellsing 于 2007-11-20 09:24 发表
呀。要是这帖不留名那就枉费了我那么多年格斗的青春了！SF2CE，ROCKS！

呵呵，欢迎。无论达人还是小白，只要在格斗游戏里得到过乐趣的人，我就欢迎。

ilxy25

对于侍魂3，lz可以去tg搜索一个长达数十页的讨论贴，相信会有比较深刻的认识~~

flusky

原帖由 ilxy25 于 2007-11-20 10:50 发表
对于侍魂3，lz可以去tg搜索一个长达数十页的讨论贴，相信会有比较深刻的认识~~

我看过。对于别人再激烈的讨论，也只是别人的想法，我说的是我的感受。当然也会存在被说服的情况，但一般来说，自己总比较相信自己的主观感受吧。

高达F91改

原帖由 flusky 于 2007-11-17 16:21 发表
哎……上次不小心把cvs2的iso删掉了，那个时候还没有做这个的想法……现在这破网络再下一次我可承受不了了。过段时间吧，看看nullDC有没有更好一点的版本。不过我本身对大杂烩类的游戏不太喜欢，特别是CVS2里面的八神我实 ...

这很明显不符合大多数人的观点
cvs2是个争议较大的游戏，游戏的平衡性，cap和snk两方角色的强弱等等……
单说八神，cap画的八神的确让不少kof玩家不屑，但他在游戏中的表现让很多人有了耳目一新的感觉包括葵花第三段的打击感和2，3级八雉女动作的改变，而下重脚则明显的表现出了八神的身高。

cvs2和svc顶上决战都是我喜欢的游戏，2厂商人物混战游戏我倒觉得出得太少了，看看对方是怎么设计自己的人物，然后取长补短，不断更新，这才是大多数人愿意看到的

flusky

原帖由 高达F91改 于 2007-11-20 11:08 发表

这很明显不符合大多数人的观点
cvs2是个争议较大的游戏，游戏的平衡性，cap和snk两方角色的强弱等等……
单说八神，cap画的八神的确让不少kof玩家不屑，但他在游戏中的表现让很多人有了耳目一新的感觉包括葵花第三段的打击 ...

其实是cvs2整个游戏的打击感都很强。。。也许是我看惯了snk的八神吧，觉得cvs里的有些别扭。

高达F91改

原帖由 flusky 于 2007-11-20 10:52 发表


我看过。对于别人再激烈的讨论，也只是别人的想法，我说的是我的感受。当然也会存在被说服的情况，但一般来说，自己总比较相信自己的主观感受吧。 ...

这帖让我们系统地回顾了一下格斗历史同时，也希望通过“小白or达人“们的回贴让楼主有所改变……

flusky

原帖由 高达F91改 于 2007-11-20 11:18 发表

这帖让我们系统地回顾了一下格斗历史同时，也希望通过“小白or达人“们的回贴让楼主有所改变……

呵呵，改变肯定不少，不过游戏毕竟是游戏，不是生活的全部。改不改变对某个游戏的看法也都是过去的事情了。就算我现在狂吼一声，我是功夫的达人玩家，又怎么样呢，有的人批评我说狂妄，有的人质问我说要看录像，有的人笑笑走过但心里头也会浮现那个游戏曾经给他带来的快乐和点滴片断，而这不才是最重要的么。
难道我发帖，是为了让你们指责我对游戏的理解有多么浅显么？

要想对自己发的贴负责到底，就得承受各方的责难。

高达F91改

原帖由 flusky 于 2007-11-20 11:28 发表


呵呵，改变肯定不少，不过游戏毕竟是游戏，不是生活的全部。改不改变对某个游戏的看法也都是过去的事情了。就算我现在狂吼一声，我是功夫的达人玩家，又怎么样呢，有的人批评我说狂妄，有的人质问我说要看录像，有的人笑笑走过但心 ...

好一个耶稣……

flusky

原帖由 高达F91改 于 2007-11-20 11:30 发表

好一个耶稣……

你确定你看懂了么？

高达F91改

原帖由 flusky 于 2007-11-20 11:38 发表


你确定你看懂了么？

我确定大多数人和我观点一样

flusky

原帖由 高达F91改 于 2007-11-20 11:40 发表

我确定绝大多数人和我观点一样

恩，我想也是，能看懂的也只不过是少数人。
哈哈，这是个哲学问题。不偏题了，你觉得你是对的，那就是对的吧。

[ 本帖最后由 flusky 于 2007-11-20 11:46 编辑 ]

高达F91改

原帖由 flusky 于 2007-11-20 11:40 发表


哈哈，这是个哲学问题。不偏题了，你觉得你是对的，那就是对的吧。

其实应该是反过来说你自己就对了，你翻翻s1以前有关格斗的帖子就明白了，这帖似乎是第一个格斗众异常团结的帖子，猫踢给你加精也值了

flusky

原帖由 高达F91改 于 2007-11-20 11:47 发表

其实应该是反过来说你自己就对了，你翻翻s1以前有关格斗的帖子就明白了，这帖似乎是第一个格斗众异常团结的帖子，猫踢给你加精也值了

呵呵，那不是很好么。当一个更大的敌人出现时，就没有帮派数立的危险。呵呵，虽然是暂时的，因为所有人都看不得自己喜欢的游戏被别人批评，我也不外乎是。

bill_rou

原帖由 flusky 于 2007-11-18 13:08 发表


呃……明白了……可能是snk的功力问题……呵呵。一般来说capcom的移植会强一些……

这里还是S1么.....

godou

发帖多跟前辈们学习~~这帖真和谐，少数没有战起来的。
我可不想要火星战斗力。。

flusky

原帖由 bill_rou 于 2007-11-20 12:13 发表

这里还是S1么.....

呃……怎么了？

flusky

原帖由 godou 于 2007-11-20 12:14 发表
发帖多跟前辈们学习~~这帖真和谐，少数没有战起来的。
我可不想要火星战斗力。。

隐忍，内蕴，也应该是我们民族的传统之一啊。

bill_rou

LZ要表达自己的喜好没啥不好...
恩  就这样吧....此帖居然加精  可见猫踢对LZ勇敢行为的嘉奖

高达F91改

原帖由 bill_rou 于 2007-11-20 12:28 发表
LZ要表达自己的喜好没啥不好...
恩  就这样吧....此帖居然加精  可见猫踢对LZ勇敢行为的嘉奖

tgfc那边也加精了，两边的版主都是对楼主的工作做出的肯定

[ 本帖最后由 高达F91改 于 2007-11-20 12:35 编辑 ]

flusky

原帖由 bill_rou 于 2007-11-20 12:28 发表
LZ要表达自己的喜好没啥不好...
恩  就这样吧....此帖居然加精  可见猫踢对LZ勇敢行为的嘉奖

呵呵，真够调侃的。

Thelonious

原帖由 疯狂钻石 于 2007-11-20 00:03 发表
没对策没的打呀，前几天就被MAY打的像呆B一样。

什么格斗都要讲对策，不过对于gg而言更加重要,尤其是在两三次择就决定胜负的AC时代
顺便说说，其实想想看，gg到了AC并没有带来什么新意，FB就相当于EX技，而且gg每个人物的招数太多，因此不太可能像33那样几乎所有招式都考虑EX和性能。SB我就不说什么了，sammy不敢抄的太离谱，因此对SB作了那么高难度的限制（包括有利桢数的限制，失败之后不能防御的限制）以至于很少能在实战中看到（我说很少不等于没有，SB KY的大波或者venom的s三段后421系还是有不少的）

rera

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-18 10:20 发表

侍魂第三作哪里都好，除了没有四连的爽

总的来说SS3是不错，但捧的太高就没意思了
这和部分把它贬的很低的人有什么区别么，两个极端而已

flusky

原帖由 rera 于 2007-11-20 13:39 发表


总的来说SS3是不错，但捧的太高就没意思了
这和部分把它贬的很低的人有什么区别么，两个极端而已

呵呵，中肯的评论比较受欢迎，这几天还在继续体验三。霸王丸的624C斩钢闪击中感觉太好了，对方踉踉跄跄后退几步，然后摔在地上。好像只有这一作有这招，没错吧？

还是想说说……三可以蓄怒这个设定真是……不太好。

[ 本帖最后由 flusky 于 2007-11-20 13:56 编辑 ]

godou

原帖由 flusky 于 2007-11-20 12:21 发表


隐忍，内蕴，也应该是我们民族的传统之一啊。

泪流满面……

Flame_ustc

原帖由 Thelonious 于 2007-11-20 13:02 发表

什么格斗都要讲对策，不过对于gg而言更加重要,尤其是在两三次择就决定胜负的AC时代
顺便说说，其实想想看，gg到了AC并没有带来什么新意，FB就相当于EX技，而且gg每个人物的招数太多，因此不太可能像33那样几乎所有招式都考虑EX ...

AC最失败的改动是拆投，嗯。
PS：难道只有我一个人觉得FB技这个东西使GG向民工化发展么……

qieyifonger

看了好几天了，不回帖实在对不起自己和楼主，俺好歹也是一个格斗游戏爱好者，虽然水平不咋的（这点跟楼主挺像的），不过俺觉得俺跟楼主最大的区别就是俺有自知之明，俺知道而且非常了解GGXX是个好游戏，甚至可以说是打开了2D格斗新局面的好游戏，SF3.3和GGXX基本上可以看做是2D格斗的两大代表性作品（这里面基本上没NeoGeo什么事情），不过可惜楼主讨论的重点在NeoGeo格斗部分，内涵实在不足，可惜可惜～～～

其实从KOF的NeoWave和11这两作就可以看出GGXX的巨大影响力，那就是用丰富多彩的系统来促进2D格斗的可玩性和内涵，而GGXX最不缺就是丰富的系统。GGXX有一个其他格斗游戏很难做到的特点，那就是角色的个性，GGXX的角色差异可以用开创性来形容，几乎每个角色都有自己的一套体系，从角色速度（某人不会跑）、跳跃能力（某人会3段跳）等就可以看出端倪。至于空中Dash的出现，那更是一个创举，因为这让2D格斗的行动范围大大扩展，空中Dash也直接促成了空中战的出现，这使得2D格斗更加流畅和变化多端，楼主将GGXX的空中Dash和Capcom某些美式格斗的2段跳视作等同实在是太过肤浅。

这里之所以分段，是因为俺觉得后面要讲的对于格斗游戏来说是个革命性的系统，那就是RC和FRC，简单点说这两者都是强制取消，不过使用难度、消耗和回报不同而已，这个系统的引入大大增加了格斗游戏的对抗性和变数，当然其使用上的难度也造成了作品进一步的CU化，详细的俺也懒得说，楼主有兴趣的话可以去看看资料。

其实GGXX还有很多特色，比如防御方式、受身系统、JC（跳跃取消）、Burst系统、基底修正、一击必杀等等，不过说起来太没完没了，如果真的有兴趣的话还怕会不知道这些么～～～

最后，敢问某些看到GGXX花哨画面就认为其华而不实的玩家，你们看到GGXX对战时角色身上发出的各色光圈知道那代表了什么意思么？比如前面有人说蓝爆，你们知道那是怎么一回事情吗？如果你们哪天能看懂这些光圈了，那说明你们总算是入门了，呵呵。

John_Stockton

原帖由 godou 于 2007-11-20 14:13 发表


泪流满面……

同,不过泪还是省着点流,不知道一会儿楼主还能让大家流多少呢XD

rera

原帖由 flusky 于 2007-11-20 13:46 发表


呵呵，中肯的评论比较受欢迎，这几天还在继续体验三。霸王丸的624C斩钢闪击中感觉太好了，对方踉踉跄跄后退几步，然后摔在地上。好像只有这一作有这招，没错吧？

还是想说说……三可以蓄怒这个设定真是……不太好。 ...

斩钢闪从SS3出现之后就成为了霸王丸招牌技，从此再也没拉下过
只是出招变成了632146+大斩而已
不过SS4的斩钢闪比较特别，怒满的远距离5C便是了

蓄怒这个设定可以看作为SS3的特色，不用去思考太多
这就好比SS2的武器破坏技、SS4的十四连斩怒满强化、SS0那无比牛B的无之境地、SS0SP的绝命奥义——等

John_Stockton

原帖由 Flame_ustc 于 2007-11-20 14:28 发表


AC最失败的改动是拆投，嗯。
PS：难道只有我一个人觉得FB技这个东西使GG向民工化发展么……

拆投很合理啊

sheepship

原帖由 godou 于 2007-11-20 12:14 发表
发帖多跟前辈们学习~~这帖真和谐，少数没有战起来的。
我可不想要火星战斗力。。

在格斗的标题里讨论动作……如何战？

就算有人想战LZ不停的“呵呵”，再强调一下“游戏的乐趣”……怎么战……

把标题改一下倒是不错的“换一种方式回顾格斗——画面及PVC”。