幽默老日发了个炮打直接用日语词的风气（烧鸟放题什么的）的视频

杨雪崩 · 发表于 2026-9-11 23:19

只不过我真的觉得炎上这个词挺好的，比舆情要泛用许多
而且很容易理解

qsjs · 发表于 2026-9-11 23:28

本帖最后由 qsjs 于 2026-9-11 23:31 编辑

熊边上发表于 2026-9-11 23:07
不就是常见的词义缩小吗
和幽默的情况是一样的啊，中文的幽默有当心情，兴致讲的含义吗 ...

“幽默”恰恰不是“常见的语义缩小““一样的情况”，是基于发音相似、意境扩展而从humour赋新义给旧词的结果，从语义看首先就是不减反增。而且当年这词确实也是有争议的，流行开来离不开用字富有美感、词义泛用性强、恰逢白话文传播时代红利等种种因素，这和“谷子”这嘉豪精倭圈地自萌有一丝一毫的可比性吗？|
滑坡，是思维混乱逻辑错误的一种表现形式，仅此而已。

熊边上 · 发表于 2026-9-11 23:31

qsjs 发表于 2026-9-11 10:08
哦呦还掰扯上了，那你给我解释下，goods这么个英文泛指词，是怎么词义收缩成グッズ后特指二次元小垃圾的（ ...

引进外来词时候词义缩小是什么很稀奇的事吗？因为就只是为了表达这个意思才引进这个词
entrée在北美英语基本只有主菜的意思，salsa从sause变成了特指墨西哥风味的蘸料
中文说派对的时候有党派的含义吗，说幽默的时候有态度脾气的含义吗

幽默作为滑稽含义的中文逻辑在哪，老宅跟着ガンプラ说钢普拉时逻辑在哪，管机器人动画叫萝卜片时逻辑在哪，萌的逻辑在哪里，尤其是粉丝，这和谷子的不同点在哪里？

凉良 · 发表于 2026-9-11 23:34

管的有点宽了
以前信息闭塞都各种语言相互吸收
现在啥信息传播速度还指望这个啊
远的美职联近的词元大部人不还是NBA TOKEN

熊边上 · 发表于 2026-9-11 23:35

qsjs 发表于 2026-9-11 10:28
“幽默”恰恰不是“常见的语义缩小““一样的情况”，是基于发音相似、意境扩展而从humour赋新义给旧词的 ...

词义缩小说的是针对humor这个词
the same good-humoured ease that he had ever done这句你要翻译成一如既往展现出幽默吗
并且现代幽默还有人没用他的古意吗，现代汉语词典里都不收录了

帽子也少扣，先把粉丝一词这个解释一下

缪斯替 · 发表于 2026-9-11 23:40

熊边上发表于 2026-9-11 23:07
不就是常见的词义缩小吗
和幽默的情况是一样的啊，中文的幽默有当心情，兴致讲的含义吗 ...

グッズ指代周边产品，正常
周边指代周边产品，不正常

？

熊边上 · 发表于 2026-9-11 23:41

缪斯替发表于 2026-9-11 10:40
グッズ指代周边产品，正常
周边指代周边产品，不正常？

我觉得都正常啊，而不是一个正常，另一个不正常

qsjs · 发表于 2026-9-11 23:41

熊边上发表于 2026-9-11 23:35
词义缩小说的是针对humor这个词
the same good-humoured ease that he had ever done这句你要翻译成一如 ...

“并且现代幽默还有人没用他的古意吗，现代汉语词典里都不收录了”这个收缩是幽默并入humour之后的事，你看你逻辑又抽抽了不是？
帽子也少扣，你以为我觉得“粉丝”是个好例子吗就在这要求做出回答上了？

树靶子自己打已经很可笑了，打还打歪来

9912811 · 发表于 2026-9-11 23:43

立ち回り这个傻逼词用周旋、对峙、拉扯都可以
只是因为这些词日常用多了不能体现小圈子优越感罢了

缪斯替 · 发表于 2026-9-11 23:47

熊边上发表于 2026-9-11 23:41
我觉得都正常啊，而不是一个正常，另一个不正常

周边在中文里有代指goods的含义吗

那没问题了，我还以为你觉得不正常呢

熊边上 · 发表于 2026-9-11 23:48

qsjs 发表于 2026-9-11 10:41
“并且现代幽默还有人没用他的古意吗，现代汉语词典里都不收录了”这个收缩是幽默并入humour之后的事，你 ...

首先引进幽默的时候并没有引进幽默的全部含义，这对应グッズ和goods，这是我反驳你没看懂我说的词义缩小是在说什么
幽默两个字只看汉语逻辑，完全无法得出滑稽的含义，并且汉字原本的含义已经被无法从字面解释的音译完全替代，比谷子粉丝之类的用法过分多了
现在99.99%的人，包括泥潭都都是把粉丝，饭作为极其正常的普通词，我敢打保票，现在如今你自己谈到这方面也是第一时间蹦出这些词，你在这扣帽子什么谷子破坏汉语逻辑是没有意义的

sepat4 · 发表于 2026-9-11 23:55

这群废话20年前批判粉丝这外来词就吵过了，现在又开始吵

7do · 发表于 2026-9-11 23:58

粉丝的确是个很糟的词
中文里有拥趸可以用

— from S1 Next Goose v4.0

厄斯沃穆 · 发表于 2026-9-11 23:58

实际上语言传播信达雅本来也不是必须条件啊，尤其信息时代，词汇的应用根本就是满足认知统一+易用就能广泛传播，没有哪个词是德高望重的老翻译家找出信达雅的翻译才能传播这种铁则，不然什么沙发咖啡巧克力不都不让用。可想而知随着ai翻译广泛应用这种趋势只会愈演愈烈而已，尤其日语词汇里面包含大量汉字可以拿来直接塞翻用的。
这种对着传播趋势本身高高在上指指点点的才是所谓嘉豪行为吧…

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

qsjs · 发表于 2026-9-12 00:02

本帖最后由 qsjs 于 2026-9-12 00:03 编辑

熊边上发表于 2026-9-11 23:48
首先引进幽默的时候并没有引进幽默的全部含义，这对应グッズ和goods，这是我反驳你没看懂我说的词义缩小 ...

幽默两个字只看汉语逻辑，完全无法得出滑稽的含义，并且汉字原本的含义已经被无法从字面解释的音译完全替代

这前面一段是接不上

比谷子粉丝之类的用法过分多了

后半句的（而且幽默能等于滑稽吗？）。“幽默”原意的消亡主要还是自己涵义狭窄且代替品多最后成了死语，相当于这个词转生了一次，怎么也谈不上比“谷子”“粉丝”这种窃词行为过分。
最后自问自答就请自便吧。

帽子也少扣，先把粉丝一词这个解释一下

你在这扣帽子什么谷子破坏汉语逻辑是没有意义的

洛拉斯 · 发表于 2026-9-12 00:12

我觉得无所谓，迟早要灌回日本的

语言不在乎你词语来自哪里，只在乎你用的多少，用的多了就是我的，你到时候为了区别我还得自己改词

缪斯替 · 发表于 2026-9-12 00:17

厄斯沃穆发表于 2026-9-11 23:58
实际上语言传播信达雅本来也不是必须条件啊，尤其信息时代，词汇的应用根本就是满足认知统一+易用就能广泛 ...

真把人工智能考虑进来的话，恰恰相反
人工智能是真想把话说明白的，而且人工智能的语言素养秒杀绝大多数只是学过基础外语的普通人。
能想象你问人工智能“什么是sofa”的时候它回答你“沙发”吗？或者问AI“歌ってみた是什么意思”的时候它回答你“唱见”吗？
因为人工智能发展我在相关问题上是越来越乐观的。人会为了装逼和划分小圈子而刻意不说人话，而AI远没有如此强烈的目的性

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 00:18

纯纯是顺风局打多了不知道自己姓什么了

我且不说用词这件事本身就充斥着个人偏好和文化语境，你就非要训民正音，首先不应该整治大量自媒体乃至半官方号的别字，口语化用词，还有网络用语中的语义腐败？明显具有小圈子意味的专有名词化的舶来词在对交流沟通造成的障碍是可以用简单的一个问题去解决的，这毕竟不是真的春典，但对本民族语言的语义腐败和字词滥用却是切切实实影响了大量非互联网废人的老百姓的日常使用的。豺狼当道，安问狐狸？

更不要说很多词在舶来过程中本身就发挥了一定的语义变化或者词义压缩。

放题在日本可以指任何意义上的吃到饱，但在国内却大多指导点菜制（主要是烤肉和火锅）的日式自助，那么使用放题二字来指代有何不可？在这一前提下哪怕你非要叫巴西烤肉希拉斯科这样四个字对四个字的平换我觉得都不是什么不可理喻的事情，更别说把日式自助改叫放题了

炎上二字在中文本语境内完全可以做到传达意思的功能甚至你能在脑海里反射性的出现一个人被架在火上烤的意向，这样的情况为什么不拿来使用？

至于集中批判谷子更是经典屁股决定脑袋，部分登化“御宅族”到底是想批判谷子这个词，还是想批判爱买谷而比较狂热的年轻女性二次元爱好者我暂且蒙古，就说周边商品缩写成周边放在逻辑学上带来误解的可能性可是**高于和预警完全割裂的谷/谷子的，不过是用习惯了所以我的对你的错罢了，去批判这种小圈子用语的时候有没有考虑过自己一天要用多少小圈子用语啊？

还是说你打算把国内铁路系统的很多正使用的专有名词也给下了？毕竟圈子再小也得人人过关嘛

说到底moji这个小号揭露幽默老日大家当然叫好，但教育到老中头上来就有点上头了。我就不说你一个辞书账号搞这些有多脑臀分离了，moji今年可还在照常给我推送日本留学攻略呢，要不咱们先来讨论一下你一边大量揭露日本现状一边继续教人怎么去是咋回事呗

大耳兽 · 发表于 2026-9-12 00:18

凉良发表于 2026-9-11 23:34
管的有点宽了
以前信息闭塞都各种语言相互吸收
现在啥信息传播速度还指望这个啊

感觉翻译这种东西一般都是可以不用但是不能没有吧，你看资料片这个词用了那么久，那么多人还是该dlc就dlc。

希德尼娅 · 发表于 2026-9-12 00:21

群众爱用你不喜欢你算老几

大和猛 · 发表于 2026-9-12 00:25

ROT 发表于 2026-9-11 23:07
一直都是动画漫画的并称，而且现在也没有专指，只不过是有相当一部分年轻人用，实际上还正常用动画的也很 ...

这玩意我没记错的话，漫区以前还吵过动漫这个用词问题，现在大部分人都是把动漫跟动画划等号来用的，直接就是理解为会动的漫画，包括不少8090后。

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 00:28

本帖最后由 UnhappyTails 于 2026-9-12 00:40 编辑

还有我再说一句，作为一名登化御宅族我可是记得清清楚楚当初大家伙怎么用音译片假名/空耳日语沾沾自喜作为自己小圈子的身份认同和勋章的

是吧杀必死，是吧萌大奶，是吧欧派，是吧蹭得累，是吧萝莉

真是典中典我用就是文化现象，你用就是不说人话，人怎么能双标成这样啊

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 00:32

大和猛发表于 2026-9-12 00:25
这玩意我没记错的话，漫区以前还吵过动漫这个用词问题，现在大部分人都是把动漫跟动画划等号来用的，直接 ...

放漫区的狗屁，动漫和动画最开始吵起来就是b吧和一些恶俗系小圈子，起因是因为二次元大众化后小圈子嫌弃自己的小众爱好不够酷炫了，所以非要说爱看日本动漫的都是引流狗，也催生了冻鳗睾手这个黑称。

本来这帮子婆罗门和恶俗狗自己也说动漫，结果这股风一刮都开始搞自我审查说日本动画了，发展到巅峰时期还要给你科普新番动画里的新番是啥意思所以看新番也是引流狗（实际你在日语里有语境的话说看新番其实并不影响理解）

说白了就是小圈子内斗开除人粉籍的产物罢了

缪斯替 · 发表于 2026-9-12 00:36

本帖最后由缪斯替于 2026-9-12 00:46 编辑

动漫引起争议的问题其实就是漫画这名字取错了，作为一个历史遗留问题让历代后人对着这个“漫”字挠头瞎猜
“漫画”一次，准确来说是其中的“漫”字更类似“随笔”的“随”或者“散文”的“散”，但在一系列巧合之下漫画一词实际指代的创作形式反而更接近图像化的小说，这种错位导致人们根本没法理解漫画的漫字到底是什么意思。漫画与其说是漫画不如说是man画
既然没法理解，就只能瞎用咯

NeTlk · 发表于 2026-9-12 00:45

沙发，蒙太奇，伏特加，香槟，脱口秀，模特，摩托

处男鉴黄师 · 发表于 2026-9-12 00:54

最典型的是2D格斗游戏，除了立回受身还有什么零择、十割、相杀……

zxdrtyhn · 发表于 2026-9-12 00:57

先把沙发这个词砍了吧

Wiedzmin · 发表于 2026-9-12 00:59

料理，吧唧，谷子这几个词真的有点恶心

Libartas · 发表于 2026-9-12 01:01

直接拿来用才能证明汉语强大的生命力和包容性，而不是像日本人只能拿片假名拼写一遍就假装成功转化成本语言词汇

你来搞笑 · 发表于 2026-9-12 01:03

我倒想看看你们会不会在欧金金的帖子下面发表对他id的看法

—— 来自 S1Fun

碧空之歌P · 发表于 2026-9-12 01:07

谷子确实傻逼

傻吧喵 · 发表于 2026-9-12 01:11

UnhappyTails 发表于 2026-9-12 00:32
放漫区的狗屁，动漫和动画最开始吵起来就是b吧和一些恶俗系小圈子，起因是因为二次元大众化后小圈子嫌弃 ...

我觉得是多个途径，一个是你说的这个，一个很单纯就是那时候的孩子自行理解或者看到别人用，然后自行理解动漫=动起来的漫画（因为很多动画是日本漫画改编），这个是我看到很多用动漫这个词的人的解释。

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 01:14

傻吧喵发表于 2026-9-12 01:11
我觉得是多个途径，一个是你说的这个，一个很单纯就是那时候的孩子自行理解或者看到别人用，然后自行理解 ...

望文生义就是动漫最开始风靡的原因啊，最初是动画和漫画的合并简称，后来因为望文生义被解释成动起来的漫画也用来特指动画，再后来泛化成广义宅文化，把动漫作动漫文化再省略文化二字

缪斯替 · 发表于 2026-9-12 01:18

UnhappyTails 发表于 2026-9-12 00:28
还有我再说一句，作为一名登化御宅族我可是记得清清楚楚当初大家伙怎么用音译片假名/空耳日语沾沾自喜作为 ...

新生代二次元大扩圈之后这些词的出场率也显著降低了
难得找到一个圈子扩大的好处

jackyhuang · 发表于 2026-9-12 01:21

UnhappyTails 发表于 2026-9-12 00:18
纯纯是顺风局打多了不知道自己姓什么了

我且不说用词这件事本身就充斥着个人偏好和文化语境，你就非要训民 ...

邮局港剧幽默老日起号的时候人已经从MOJI离职了

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 12, 鹅球 v3.5.99

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 01:22

缪斯替发表于 2026-9-12 01:18
新生代二次元大扩圈之后这些词的出场率也显著降低了
难得找到一个圈子扩大的好处 ...

说白了吧唧和谷子能成为黑话，的理由跟这些词是一样的

这种土了吧唧的直接空耳本来就是人接触异文化时期的正常本能反应

不去承认只能证明贵人多忘事

到头来自己脱离了这个时期就把记忆打包删除了，然后开始批判这个状态下的后来人所以说双标嘛

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 01:24

jackyhuang 发表于 2026-9-12 01:21
邮局港剧幽默老日起号的时候人已经从MOJI离职了

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...

至少近一个月的通稿还在说他是moji辞书的小号，专门搬日本新闻是为了跟主账号内容分离

如果真的这么急着避嫌切割完全可以出个声明仔细切割嘛，最好去给那些给他写通稿的自媒体公众号评论区都复制一份

futamn · 发表于 2026-9-12 01:25

我个人并不认为对日式用词批评应当被描述为“管闲事的人对于‘理所当然’的存在的现象的指指点点”，而更倾向于认为，这种讨论即是在社群区分中分化的人群在语言使用方面的认知出现差异与冲突的一个现象，这个现象本身说明，这种日式用词实际普及度和公众的接受度是值得质疑的。考虑到习惯日语以及沉醉于日式文化而习惯成组的使用日语词汇的人群本身数量有限，就更是如此。
换句话说，如果真有人在论坛里以一种大家都懂的态度的用“放题”这个词来描绘某个行为（就算前面有人解释了，我也没懂这个行为到底是什么），我会直接说“请讲中文”。因为说到底，我听不懂，也不混圈子，更知道国内的多数人都听不懂，更不想在公众平台要求对方说明明可被大多数人理解且可以代替外来词大多数功能的中文词汇的时候，还搞得像我错了，或者说负有理解的义务一样，所以我当然是反对的。说的更直白一点，一个人没有理解一个使用范围有限的外来陌生词汇的义务，那当有人在他面前以对方知晓外来词汇含义的前提使用这些外来词汇时，前者当然有反对后者的权利。
另外这种借由已普及的词汇把一件在当下尚未获得公众认可的事情描绘为一种公众层面理所当然的事情，然后借着势头强迫让反感的人接受的行为，也实在让人恶心。

LOLITA · 发表于 2026-9-12 01:28

我是没啥意见，爱怎么叫怎么叫吧，网上怪词已经够多了，也不差那些

UnhappyTails · 发表于 2026-9-12 01:30

futamn 发表于 2026-9-12 01:25
我个人并不认为对日式用词批评应当被描述为“管闲事的人对于‘理所当然’的存在的现象的指指点点”，而更倾 ...

我没有看出任何对其他人的尊重，看出的是你自顾自地认为别人有向你解释的义务

事实上不要说互联网时代，哪怕是纸媒时代都存在着大量口语中的不常见词汇需要你去问才能理解，更不要说纸媒时代存在的大量方言中的化用词，别字，白字，专有词了

如果你一定认为有人在使用你看不懂的，或者你认为大众都不明白的词就是在自顾自地陶醉和把理解的义务强加在你身上，那你大可以去我国广大的非官话区或者说非普通话区接受你臆想中的这种“霸凌”

或者你也可以好好开口问一句，等到对面嘲笑你啥也不懂的时候再堂堂正正地骂回去，告诉他们小圈子不讲人话还不愿意解释给人的感觉就像是巨婴

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[生活] 幽默老日发了个炮打直接用日语词的风气（烧鸟放题什么的）的视频

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