买票在座位放零食,这座位能不让吗?

土星环

iantsai 发表于 2026-8-21 12:20
你要是只能买无座，那你肯定选择其他方式。

所以其他人为生活所迫或者实在有急事买无座票，你无法理解？ ...

无座票和有座票一个价，怎么个生活所迫法，又有什么急事需要只能买无座票呢
你说别人假设毫无意义，自己反倒抛出假设来回应，有趣

caicaistar

看了下前面很多的讨论
出票作为合同签订，订立时生效，拥有座位的使用权，一定不属于无效合同
无效合同自始无效，不存在我没上车连退改签都不行的情况，所以是可撤销合同
如果是可撤销合同，可以行使撤销权也可以不行使，现在双方都没行使撤销权，

那为什么铁路公司不行使撤销权，那我对你行使这份撤销权，该不该每辆车发车前把买座票没上车的人先揪出来，不该一视同仁吗

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 17:26
蛮好笑的，席位的使用权依附于合同。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

不然呢，你连法理关系都没搞清楚

使用权是铁路运营支配的，按合同授予你。站票的人连座位使用权都没有，他检票进站有个毛的座位使用权    Re:Source

Processed

caicaistar 发表于 2026-8-21 18:12
看了下前面很多的讨论
出票作为合同签订，订立时生效，拥有座位的使用权，一定不属于无效合同
无效合同自始 ...

两个层面

一方面铁总已经全额收到了钱，不来坐车是乘客的损失，二等座也不可能加价卖给无座乘客，那只要机动分配即可

另一方面无法保证一个乘客没有在出发站上车就是不打算上车了，假设有个人买了从上海到北京的票，但就是要从天津上车你也拦不住他，提前把票销了卖别人等人真上来了怎么办

ayu-00

假设一个人没上车并不是代表票就作废，还可以在限时内退改签。退改签完票才真正作废。

上坂莲华

kiragz 发表于 2026-8-21 16:12
能吵那么多楼真是服了，不就多买张票放东西，而且估计出现概率很小，又不是没付钱，按商业社会，给了钱有权 ...

隔壁中专论坛从昨天到今天吵了少说三十个帖子几百层楼了，而且每个帖子里面都有不止一个大聪明说要靠这个当黄牛当网红的

Processed

上坂莲华 发表于 2026-8-21 18:26
隔壁中专论坛从昨天到今天吵了少说三十个帖子几百层楼了，而且每个帖子里面都有不止一个大聪明说要靠这个 ...

这个其实是好事，排除部分人揣着明白装糊涂硬抬杠，说明现在大量的人已经接触不到黄牛也理解不了黄牛的商业逻辑了

larry1

我来组成头部 发表于 2026-8-21 15:48
客票怎么了，还以为你有啥高见呢，抛开合同不谈是吧    Re:Source

铁路客票，名字就给你写清楚了啊。
客票是坐人的，不是给你放东西的。如果你不坐人的话，就把东西挪开让别人坐，这理由你来反驳下那

心怀感恩

https://www.zhihu.com/question/2 ... 2073648459815637457

这个回答写的挺好的，铁路这种基建设施有一定公用设施的性质的，这点不能忽略

7uly

yyccq 发表于 2026-8-21 13:25
为了坐个座，至少要花2倍的票价，算上黄牛的利润，怎么也要2.2倍往上吧？而一等座的票价只是二等座的1.6 ...

平时当然没人会买，但春运的时候呢？这种行为是不是应该被认定为合理和是不是所有时候都能赚到钱有关吗？

在有人还买不到票只能买站票的车上，觉得自己出了钱就能用来放零食，这种出了点小钱就觉得可以不顾真实需求的不道德行为，本来就该被谴责。

不写笔记

怎么还在吵


我还是那个意见，连那个索座的人，索座失败后也迅速放弃了，不吵不闹，你们纠结在争什么

我来组成头部

larry1 发表于 2026-8-21 18:57
铁路客票，名字就给你写清楚了啊。
客票是坐人的，不是给你放东西的。如果你不坐人的话，就把东西挪开让 ...

我上面都说了，

1.座位所有权归铁总，使用权通过运输合同授权给个人使用
2.座位使用权依附于运输合同，客票是权利行使凭证。无座票本身就不包含座位的使用权，而合同里也没有禁止权利人把行李放在有使用权的座位上。
3.无票占座的底层逻辑是合理利用闲置资源，这个是合同外的共有权。共有权不能排他，不能对抗排他的使用权。说白了有个真的无售出闲置座位，两个无座的人来抢，双方法理上平等。你这个逻辑放大点就是有些欧美国家允许流浪汉占住一定时间无人的房产，如果放国内，权利人还不能主张拿回使用权，那必然炸翻天。

只要使用权还在小姑娘手上，并且主张了，站票的就没权利要人让出来，不管上面放的是零食还是姑娘的腿。唯一有解释权的铁路运营没有支持站票的，第三方哪来的权利要求人让座    Re:Source

琉璃苑軒風

火车票这价格有国家补贴，应该不允许买票放零食这种事

7uly

心怀感恩 发表于 2026-8-21 19:01
https://www.zhihu.com/question/2073342342912795120/answer/2073648459815637457

这个回答写的挺好的， ...

其实这楼很多辩法律和贴铁路自己的发言当论据的人都没搞清楚在争论什么。

争论的点根本不是法律现行的规定是什么或者铁路目前是实务做法是什么，因为这些本来就人为规定可以改的东西。争论的点其实就是什么样的做法才是对的，而不是目前的做法是什么样的。

本质的矛盾是：在一个仍然有人买不到坐票，座位仍然紧缺的列车上，因为只是出了钱就理直气壮把座位拿去放零食的行为是不是合理，是不是该被谴责。我原来一直觉得这种基本的道理是不言而喻的。

这楼看下来，只能说这种丑恶的现象以后肯定会越来越多，程度也越来越深了，市场经济下，金钱对道德的异化还是厉害。

7uly

我来组成头部 发表于 2026-8-21 19:13
我上面都说了，

1.座位所有权归铁总，使用权通过运输合同授权给个人使用

别扯什么私权神圣不可侵犯之类的言论了，你这屁股在哪太明显了。

铁路完全可以规定如果不上车，座位就会被回收但支持退票，在座位还是紧缺资源的前提下，这种规定完全合情合理。这个讨论本身的出发点就是厘清应该出台什么样的规定。铁路现在的做法如果不合理，完全可以改。

Lilithy

以前坐硬座遇到过两个小姑娘坐双人座，旁边一个阿姨沟通后三人挤着坐了双人座，这种可不可以找铁总要求退部分票款，毕竟坐一个座变成了坐0.6-0.8个座，如果沟通过的不退，强行坐下退不退

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13, 鹅球 v3.5.99-alpha

caicaistar

7uly 发表于 2026-8-21 19:19
其实这楼很多辩法律和贴铁路自己的发言当论据的人都没搞清楚在争论什么。

争论的点根本不是法律现行的规 ...

你偷换概念吧，这辆车的车票很抢手吗，以至于很多人买不到票上不了车吗
现在不是站票和坐票权力的问题才盖怎么高楼吗

要是春运期间，发生这样的事情，我也是一定不支持的，风向也绝对不会像现在这样了，绝对一面倒批包座的人吧，前面几楼也提了-铁路这种基建设施有【一定】公用设施的性质【铁路在广义上可以被视为具有公益性质的基础设施,但其运营和管理则主要由国有企业负责,并非传统意义上的纯公益事业】
所以还是一个度的问题

至少我的理解，现在没超过那个度

可乐杜

把这事换成同样相当票价下有人有座位，有人没座位的公交车我觉得就好理解很多了。

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

我来组成头部

7uly 发表于 2026-8-21 19:22
别扯什么私权神圣不可侵犯之类的言论了，你这屁股在哪太明显了。

铁路完全可以规定如果不上车，座位就会 ...

别乱扣帽子，我先明确一点：如果铁总明确不检票入站就回收使用权，那我支持。

铁路运营说白了，有一定公益性质，但不是根本目的。铁总十五五规划里是写着质效一流，在这前面是安全保障。原因很简单全局来看资源利用冲突并不是主要矛盾，因为顶楼这种情况是少数，如果有一天这种情况变多，那我相信铁总会出来调节。这里为什么讲法理，小姑娘和站票都是舒适性需求，两者没高低，但如果站着的是军消（生命权）、病残（健康权），是更底层的权益，就有理由优先，虽然合同上不一定支持这种情况占座，但道德舆论会进行调解，其底层逻辑就是权益的层级关系    Re:Source

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 20:02
别乱扣帽子，我先明确一点：如果铁总明确不检票入站就回收使用权，那我支持。

铁路运营说白了，有一定公 ...

真要有这种情况多了，或者需求特别旺盛的话，必然会有新规定约束的，比如特殊行李票。

现实还不如霸座之类的问题多。

只是在个人浅薄的法理认知上并不认同而已。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

iantsai

土星环 发表于 2026-8-21 17:55
无座票和有座票一个价，怎么个生活所迫法，又有什么急事需要只能买无座票呢
你说别人假设毫无意义，自己 ...

行了吧大小姐，可能对你来说没有什么事情需要赶时间，可以慢悠悠刷座位票。

但你要连这世界上有些人迫于生活必须买站票奔波出行都不能理解，是不是太过蠢萌了？

lazy_boyme

—— 来自 鹅球 v3.3.96

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 21:11
—— 来自 鹅球 v3.3.96

这个就是铁总行使解释权，不鼓励买多票不上车，也不支持站票去占座，应当支持。如果铁总未来要回收这种情况下的使用权，也应该支持，但还有个前提是要明确再分配逻辑。

秩序是安全和其他权益的基础，这比占座冲突更重要，二等座站票跟有座一个价也是基于这个。但如果规则不明确就允许占座，就有一大堆问题，比如站票的人抢一个座位怎么办？站少的让不让站多的，人少的让不让人多的，男的让不让女的，外国人让不让国人，双方冲突怎么解决，是不是拳头大的有理。搞乱秩序，才是真正自私的劣币。    Re:Source

你来搞笑

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 21:11
—— 来自 鹅球 v3.3.96

没毛病，希望执行时候也能做到而不是和稀泥

—— 来自 S1Fun

针水城

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 21:11
—— 来自 鹅球 v3.3.96

按这说法买长乘短不就直接完蛋

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 21:37
这个就是铁总行使解释权，不鼓励买多票不上车，也不支持站票去占座，应当支持。如果铁总未来要回收这种情 ...

这可以认为你对现行法律法规的理解是胡搅蛮缠么？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

碧空之歌P

不写笔记 发表于 2026-8-21 19:08
怎么还在吵

货拉拉案司机都认罪认罚了，网友怎么还成天念叨

yxch

本来就是特别简单的逻辑，行权需要人、证、票一致，行车期间你人没上车就不能行权，你在后面的车站上车了那这个座位还是你来坐。

7uly

我来组成头部 发表于 2026-8-21 20:02
别乱扣帽子，我先明确一点：如果铁总明确不检票入站就回收使用权，那我支持。

铁路运营说白了，有一定公 ...

铁总说了，现在你可以开始支持了

至少说明我国的管理层至少还没有完全被“我出钱就可以为所欲为”的思路完全腐化。

根据以上法律法规和相关规定，若旅客购票后未检票上车，视为该旅客不行使期间的席位使用权利，且基于合同相对性原理和铁路旅客运输规则，第三方也不能占用和处置该席位；有特殊需求的，可以向列车工作人员说明情况。此次事件中，对应006号席位的旅客未检票乘车，已放弃其本次列车正在运行区段席位使用权，另2名旅客也不能占用和处置该席位，列车工作人员应根据现场实际情况协调处置。
铁路部门对因旅客服务工作不到位给旅客带来的不佳旅行体验深表歉意。下一步，我们将持续强化员工培训，不断完善客运规章制度，优化客运服务产品体系，更好地满足广大旅客出行需求。同时，铁路部门真诚希望广大旅客能够相互理解、互谅互助，共同营造温暖和谐的旅途环境。

上坂莲华

列车工作人员应根据现场实际情况协调处置

那列车工作人员说了不让坐了啊，这不又绕回来了，要我说还是铁总会踢皮球

碧空之歌P

我来组成头部 发表于 2026-8-21 21:37
这个就是铁总行使解释权，不鼓励买多票不上车，也不支持站票去占座，应当支持。如果铁总未来要回收这种情 ...

撒泼打滚

碧空之歌P

上坂莲华 发表于 2026-8-21 21:48
那列车工作人员说了不让坐了啊，这不又绕回来了，要我说还是铁总会踢皮球 ...

铁总说了要强化员工培训

caicaistar

7uly 发表于 2026-8-21 21:45
铁总说了，现在你可以开始支持了

至少说明我国的管理层至少还没有完全被“我出钱就可以为所欲为”的思路 ...

所以还是度的问题啊，这段话里【第三方也不能占用和处置该席位；有特殊需求的，可以向列车工作人员说明情况】消失啦？

iantsai

caicaistar 发表于 2026-8-21 22:04
所以还是度的问题啊，这段话里【第三方也不能占用和处置该席位；有特殊需求的，可以向列车工作人员说明情 ...

所谓的第三方是指没上车的人的两个上车并占座放零食的同伴。

caicaistar

iantsai 发表于 2026-8-21 22:07
所谓的第三方是指没上车的人的两个上车并占座放零食的同伴。

别搞，找这个条例，都是第三方，所以不存在让不让的问题，不该给人座也不能放东西，就空着吧

iantsai

caicaistar 发表于 2026-8-21 22:08
别搞，找这个条例，都是第三方，所以不存在让不让的问题，不该给人座也不能东西，就空着吧 ...

根据以上法律法规和相关规定，若旅客购票后未检票上车，视为该旅客不行使期间的席位使用权利，且基于合同相对性原理和铁路旅客运输规则，第三方也不能占用和处置该席位；有特殊需求的，可以向列车工作人员说明情况。此次事件中，对应006号席位的旅客未检票乘车，已放弃其本次列车正在运行区段席位使用权，另2名旅客也不能占用和处置该席位，列车工作人员应根据现场实际情况协调处置。

caicaistar

iantsai 发表于 2026-8-21 22:10
根据以上法律法规和相关规定，若旅客购票后未检票上车，视为该旅客不行使期间的席位使用权利，且基于合同 ...

是啊，因为完全按照这个条例，讨论的前提都消失了
放零食的小孩和提出要坐的乘客都是第三方
【第三方也不能占用和处置该席位；有特殊需求的，可以向列车工作人员说明情况】，这个位子就该是空着的，不存在讨论让不让了

变成了用其他人身份买票是否能置物了，没有讨论让的空间了

ninini212

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 21:11
—— 来自 鹅球 v3.3.96

前面就说过了，就是乘务人员有问题，当然在铁老大已经不是铁老大的现在，一线人员和稀泥也是很正常的事情

7uly

iantsai 发表于 2026-8-21 22:10
根据以上法律法规和相关规定，若旅客购票后未检票上车，视为该旅客不行使期间的席位使用权利，且基于合同 ...

老实说我看这贴之前一直觉得事实特别清楚，实名座位的对应人没有上车，那不管铁总和乘客之间的具体规则是怎么样的，他不在车上就不可能去讨论什么使用权。

而他所谓的朋友去代替行使什么使用权，只是因为出了钱，怎么看都站不住脚。无论从不能让黄牛行为合法化、或者从不能在座位紧张有人没座的车上不应该把没上车的人的座位拿去放行李，都不该支持这种行为。

倒是这贴反而支持这种行为的人多，有点出乎我的意料。只能说道德确实在让位给金钱。

里奥哟西

泥潭有两个臭钱的觉得自己了不起啊，这是社会主义国家好吗？