买票在座位放零食,这座位能不让吗?

我来组成头部

7uly 发表于 2026-8-21 12:21
那下回黄牛操作容易了 找一堆身份证包一个车厢，然后倒卖的时候 给真的要坐的人买个站票，然后去坐黄牛包 ...

不合理，我上面说了这种行为大概率被行拘

而且技术上也很难做到。但黄牛这种和顶楼不是同个性质。顶楼是俩姑娘用了熟人或父母的身份证买了票，有没有转让使用权人家说了算。    Re:Source

武蔵

iantsai 发表于 2026-8-21 12:36
你可能坐火车少，不知道无座票跟座位票一样价钱，也不知道列车员经常在过道提示买无座票站着的人“有座位 ...

我每年高铁二等座车票票面加起来能超过一万，里程数够多了吧，从没听到过乘务员说这句话

我来组成头部

7uly 发表于 2026-8-21 12:22
不存在可以随便转让使用权的说法，不然以后黄牛都不叫黄牛了，都叫转让使用权了，那实名制还有什么意义？ ...

黄牛那叫营运，治安管理处罚法里明确禁止，什么叫突破实名制，没这种说法。

铁路运营没有禁止非营利性的使用权转让，后者是民法典的基本物权。这件事反过来说你站外给买站票的军残病幼让座“我的是x排x座，你坐我的就行”，就是使用权转移。    Re:Source

我来组成头部

iantsai 发表于 2026-8-21 12:36
你可能坐火车少，不知道无座票跟座位票一样价钱，也不知道列车员经常在过道提示买无座票站着的人“有座位 ...

见过无票的到商务座躺着不起来的吗

没票就做好全程站着的准备，权利人沉默你可以利用，人反对就别想着蹭了    Re:Source

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 12:33
当票面旅客未登车，承运人不再负有运输义务，有权对空席位进行调配，不需要先完成所谓 “收回使用权” 的 ...

铁路运输合同文本：

https://mobile.12306.cn/otsmobile/h5/otsbussiness/info/transportationRules.html

第五条　铁路旅客运输合同从售出车票时起成立，至按车票规定运输结束旅客出站时止，为合同履行完毕。旅客运输的运送期间自检票起至到站出站时止计算。旅客自行中途下车，出站时铁路旅客运输合同履行终止。

出票就合同成立，不存在什么本人不来就视为终止合同，铁路运营也没把客票路段空出来二次销售啊。实际上铁路允许发车后改签，而且民法典这句是权利保留而不是一定要行使，用于给运输方免责。所以不存在什么本人不来运输合同就自动终止的说法    Re:Source

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 12:50
不合理，我上面说了这种行为大概率被行拘

而且技术上也很难做到。但黄牛这种和顶楼不是同个性质。顶楼是 ...

实名制席位使用权利依附于该特定自然人身份，不是一个可以随便交付、移交的财产权利。
因为旅客放弃乘车，权利基础直接消灭。根本不存在一个可以转让给同行人 “使用权”。既不能书面授权、也不能隔空委托，让车上另外两个人来占有这个席位堆放行李。

没赶上车的旅客还要远程处置一个自己坐不到的席位么？

实务不处罚并不表示法律上该权利可以有效转让。平息矛盾的实务操作而已。

murz17

女生 未成年 买了票，你能要求啥，乘务员看了一眼都没和那两位沟通 说一句你要自己沟通就走了。 要求坐一下的也是女性 这个时候没有girl help girl 了。

yyccq

7uly 发表于 2026-8-21 12:21
那下回黄牛操作容易了 找一堆身份证包一个车厢，然后倒卖的时候 给真的要坐的人买个站票，然后去坐黄牛包 ...

为了坐个座，至少要花2倍的票价，算上黄牛的利润，怎么也要2.2倍往上吧？而一等座的票价只是二等座的1.6倍，商务座也只是二等座的3倍左右。

iantsai

武蔵 发表于 2026-8-21 12:53
我每年高铁二等座车票票面加起来能超过一万，里程数够多了吧，从没听到过乘务员说这句话

...

那说明你比较少坐短程列车，广州到深圳的车上每周五都卖一堆站票，乘务员经常会说“有座就坐下，不用站着”。

iantsai

我来组成头部 发表于 2026-8-21 13:22
铁路运输合同文本：

https://mobile.12306.cn/otsmobile/h5/otsbussiness/info/transportationRules.htm ...

从合同文本来看，这样说没错，但是考虑到：
（1）目前所有错过检票上车的乘客都自动、免费获得改签当日后续车次的权利；
（2）无座票乘客的乘车成本一点都没减少，且铁路鼓励无座票乘客在有空座时坐下来。
（3）铁路运输要求人、票、座一致。

我认为从社会资源最大化利用的角度出发，列车工作人员默认允许无座票乘客使用未登车乘客的座位是合理的。

如果未上车乘客要求铁路保留这个座位给自己指定的人，那么他应该首先确认自己放弃后续改签其他车次列车的权利。

iantsai

我来组成头部 发表于 2026-8-21 13:09
见过无票的到商务座躺着不起来的吗

没票就做好全程站着的准备，权利人沉默你可以利用，人反对就别想着蹭 ...

无座票和二等座车票同样价钱，且铁路部门一直也鼓励无座票乘客在有空座的情况下坐下来。一等座、商务座的价钱跟二等座、无座票就不一样，任意占座会让列车分等级销售机制崩溃。这个道理我想你也明白吧？

你要有兴趣讨论无票的到商务座躺着不起来的事情，你可以另开一贴讨论，没必要在这贴里搅浑水。

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 13:22
铁路运输合同文本：

https://mobile.12306.cn/otsmobile/h5/otsbussiness/info/transportationRules.htm ...

该条文恰恰区分了合同成立和运送期间两个概念，二者不能混为一谈。

是不是认为“车票一卖出，合同就完整成立，席位使用权就完整存在；只要没有完成‘旅客出站’这个履行完毕节点，权利就一直存在；铁路必须主动收回，别人不能动，同行人就可以拿来放行李。”？

合同成立（售出车票即成立）：订立法律关系，产生双方的合同约束。
合同成立 ≠ 已经进入实际履行；不等于席位使用权已经交付给旅客；不等于可以把席位交给第三方支配。
运送期间（自检票进站起算）：这是实际履行、风险责任、车上席位使用权激活的期间。
只有票面实名旅客完成检票进站，运送期间启动，该旅客才取得车上席位的实际使用权。
没有检票：合同已经成立，但运送期间没有启动。这份合同只是一份 “有权去检票乘车” 的债权，没有转化为车上座位的占有使用权。

通俗来说买了票 = 合同成立，拿到 “入场券资格”；检票进站乘车，激活座位使用权，真正拿到座位。
买了票不等于你已经坐到车上、可以支配车厢里的那个座椅。

客运合同具有人身专属性，合同主体是票面实名旅客，代付票款不发生权利转让。即便合同成立，权利也不属于车上两名小姑娘。

冤枉呐

时空管委 发表于 2026-8-20 12:12
看了一下12306的规定，没有说不上车就丧失了座位的使用权，反而规定了铁路旅客运输合同从售出车票时起成立 ...

我印象未坐票是可以退一部分的


—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

xiaohanne

7uly 发表于 2026-8-21 12:21
那下回黄牛操作容易了 找一堆身份证包一个车厢，然后倒卖的时候 给真的要坐的人买个站票，然后去坐黄牛包 ...

你知道票价翻倍是什么概念吗？你知道黄牛抢票才加多少钱吗？

孤舟垂钓

已经不用讨论了，12306的回复已经把事情定性了，按照市场化运营处理，座卖出去了爱怎么用怎么用，想给别人坐就给别人坐，有钱大可以包车厢，没座的自己等下一趟去

lazy_boyme

孤舟垂钓 发表于 2026-8-21 14:29
已经不用讨论了，12306的回复已经把事情定性了，按照市场化运营处理，座卖出去了爱怎么用怎么用，想给别人 ...

12306的答复是实务操作，平息舆论矛盾用的。实务操作本意是方便家属亲人同行旅客乘车。

今天放零食明天放行李，多买张票搁脚，放牌桌打牌，是不是也很好？

市场化运营不是什么口子都能随便开的借口，不然要这法律法规有啥用？


—— 来自 鹅球 v3.3.96

我来组成头部

iantsai 发表于 2026-8-21 13:32
从合同文本来看，这样说没错，但是考虑到：
（1）目前所有错过检票上车的乘客都自动、免费获得改签当日后 ...

让座底层逻辑是闲置资源利用，属于共有权，不能对抗权利人的排他物权。

我上面说了，权利人沉默你能利用，人不同意你就这站着。    Re:Source

larry1

我来组成头部 发表于 2026-8-21 14:58
让座底层逻辑是闲置资源利用，属于共有权，不能对抗权利人的排他物权。

我上面说了，权利人沉默你能利用 ...

你这么会编，你自己编一套法律得了。
火车上的座是给人坐的，不是给放杂物的。
你买的是客座票不是货票。
乘务员有权要求你把放在座位上的货物挪开，让别人坐。

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 13:24
实名制席位使用权利依附于该特定自然人身份，不是一个可以随便交付、移交的财产权利。
因为旅客放弃乘车 ...

使用权是购票方和铁路运营双方合意并产生保障的权利，跟站票第三方有什么关系。如果铁路运营明确认为合同已经终止，使用权自动灭失，你才有理由占座。我上面已经说了人不上车不代表合同终止，铁路运营也没回收权利，那使用权就没有灭失。

人小姑娘明确主张不让，运营方也没同意，第三方有什么理由说人家合同终止？

我举个不算少见的例子，中途停站下车吸烟行李还放座位上，错过班次，你的座位是不是可以被别人占了？    Re:Source

吃饭

客运合同哪来的物权,不是只有债权吗
说穿了,高铁是运输合同,不是某一时间段的座椅租赁合同

我来组成头部

larry1 发表于 2026-8-21 15:06
你这么会编，你自己编一套法律得了。
火车上的座是给人坐的，不是给放杂物的。
你买的是客座票不是货票。 ...

那铁总合同也是我写的咯？哪个乘务员要求小姑娘强制让座的，你举个例子？    Re:Source

我来组成头部

吃饭 发表于 2026-8-21 15:08
客运合同哪来的物权,不是只有债权吗
说穿了,高铁是运输合同,不是某一时间段的座椅租赁合同 ...

用益物权也是物权啊，依附于客运合同的座位使用权就是典型的物权不是债权，债权你怎么保障排他    Re:Source

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 13:37
该条文恰恰区分了合同成立和运送期间两个概念，二者不能混为一谈。

是不是认为“车票一卖出，合同就完整 ...

你这个逻辑没有闭环，缺少使用权回收/灭失的部分。

第一个权利在合同订立时就授予
第二个是否是条件授予，铁路运输合同的终止条件不包括顶楼的情况
第三个是否履行，铁路运营1没有释放座位出售，2发生冲突的时候让人和小姑娘自行沟通，没有支持让小姑娘挪位

这其实就在立约和执行两个层面上都没有支持你所谓的不来就终止合同的说法    Re:Source

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 15:08
使用权是购票方和铁路运营双方合意并产生保障的权利，跟站票第三方有什么关系。如果铁路运营明确认为合同 ...

滞留行李在车上下车抽烟的乘客，正常进站验票乘车了啊，合同成立且正常行使权利，使用权没有灭失，辩什么？

没验票进站乘车只有个车票凭证说个锤子使用权。合同载明的票面乘客的实名叫小姑娘还是零食？

合同成立和合同履行两回事，没有在合同载明的运送期间进站验票乘车，就没有债权到使用权的转化，根本不存在使用权。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 15:25
你这个逻辑没有闭环，缺少使用权回收/灭失的部分。

第一个权利在合同订立时就授予

你说的都对，行了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

larry1

我来组成头部 发表于 2026-8-21 15:17
用益物权也是物权啊，客票就是典型的物权不是债权，债权你怎么保障排他    Re:Source ...

只要一句话，你买的是客票，不是货票。一句话就把你堵死了。
你有什么债权、物权，不要自己再编名词了。 你发明的那一堆名词。铁路的合同里有吗？

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 15:25
滞留行李在车上下车抽烟的乘客，正常进站验票乘车了啊，合同成立且正常行使权利，使用权没有灭失，辩什么 ...

按你的说法，乘客一样没有按规定乘车，他对座位也没有客观上的处置能力，难道就不是放弃权利了么，再换一种场景，这个人没有任何行李，旁边的人也看不出有没有人，那别人能坐了吗？

实际上铁路对这种情况是给乘客改签，而不是直接系统上让出座位。

我上面说了发车后购票人仍可以主张改签，使用权没有终止。    Re:Source

我来组成头部

larry1 发表于 2026-8-21 15:28
只要一句话，你买的是客票，不是货票。一句话就把你堵死了。
你有什么债权、物权，不要自己再编名词了。  ...

客票怎么了，还以为你有啥高见呢，抛开合同不谈是吧    Re:Source

LadySaazbaum

wwdzcjsmxx 发表于 2026-8-21 12:30
这个就夸张了吧，要这么说，别坐公共交通了，公共交通就是默认你身边坐着什么样得人也有可能，这不是拒绝 ...

哪里夸张了
不正是因为知晓公共交通遇到什么人都有可能，孩子家长才给俩孩子买了连在一起的三个座位吗？
现在看下来其实列车员也不主张要在这个现场把空闲座位重新分配出去。

我个人则是觉得屁大点事不至于聊出去8页。

月夜凝雪

起码现在找到的各种官方答复基本都是可以的多


—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

億万千

屁大点事，下次就说这我妈，她上厕所去了

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 15:46
按你的说法，乘客一样没有按规定乘车，他对座位也没有客观上的处置能力，难道就不是放弃权利了么

实际上 ...

偷换法律场景呢
二者前提事实完全不同。中途滞留旅客已经完成检票进站，运送期间已经生效，该旅客已经实际取得本趟列车的席位使用权，只是事后客观脱离列车，属于权利曾经存在而后归于消灭。
但零食的第三张车票对应的实名旅客自始至终没有检票，运送期间从未开始，车上席位使用权的生效条件根本没有成就，属于该项权利自始就没有发生。

一个是权利得而复失，一个是权利从未诞生，二者不具备类比基础。


根据《铁路旅客运输规程》，持直达票旅客中途下车，未乘区间失效，该旅客对本趟列车剩余行程的席位使用权归于消灭。票务系统不对外二次销售该席位，是出于运营技术考量，避免出现一票两坐，这只是系统记账状态，不等于民事权利仍然存续。列车在客流紧张时，有权将该空位临时调配给其他旅客；并不因为遗落行李的物理存在影响后续区间的使用权行使，一旦后续站点有该区间的购票旅客上车，该座位必须交付新旅客。

行李遗落需按“遗失物品”流程找回，与改签无直接关联。就算是这个曾经上车的旅客，权利依旧人身专属，即便人不在车上，也不能隔空授权第三方长期占用席位堆放行李。

kiragz

能吵那么多楼真是服了，不就多买张票放东西，而且估计出现概率很小，又不是没付钱，按商业社会，给了钱有权处置那个座位使用权有啥问题，说包车不让其他人坐的纯假设情况，真有人这么闲吗    Re:Source

spiece

从标题能看出来，这个是“让不让”的问题，使用权是没有争议的。
那基本上就没有必要讨论了。

月夜凝雪

kiragz 发表于 2026-8-21 16:12
能吵那么多楼真是服了，不就多买张票放东西，而且估计出现概率很小，又不是没付钱，按商业社会，给了钱有权 ...

包车服务真有
http://bgimg.ce.cn/cysc/jtys/tielu/202608/t20260817_3151967.shtml



—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 16:03
偷换法律场景呢
二者前提事实完全不同。中途滞留旅客已经完成检票进站，运送期间已经生效，该旅客已经实际 ...

之前的座位权利没有得而复失，他后面得到的权利是改签后座位的使用权而不是前面那个。

如果这人不改签，那前面的使用权在合同终止前都是有效的，无非是没有实际处置能力。如果前面的使用权在你错过班次就自动收回，那后面是免费补票而不是改签。

是否到站检票不是前提条件，座位使用权依附的是运输合同不是身份认证，只要合同终止条件里没有明确说明不本人检票入站就终止，并且铁路运营没有否认，那权利就是有效的。

为什么是这样，因为铁总对铁路系统有绝对支配权，实质性拥有解释权，这个范围就是法规内到合同明确条款之间的部分。实际铁路也是这样执行的。如果铁路解释为自动放弃使用权，那就是自动放弃，反之亦然。    Re:Source

我来组成头部

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 16:03
偷换法律场景呢
二者前提事实完全不同。中途滞留旅客已经完成检票进站，运送期间已经生效，该旅客已经实际 ...

抽烟错过班次，使用权没有收回啊，合同约定的是自行中途下车出站时终止。他站内错过，合同没有终止

所以这里是改签而不是补票    Re:Source

kabusei

只能买无座的情况又不是没有，之前碰到台风前一晚的铁路取消了只能买无座票站回去，车上飞机退票其他车次退票的站了半车人车上补票都补不完，70岁老头都在车厢连接处凑合了八九个小时。

lazy_boyme

我来组成头部 发表于 2026-8-21 17:12
之前的座位权利没有得而复失，他后面得到的权利是改签后座位的使用权而不是前面那个。

如果这人不改签， ...

蛮好笑的，席位的使用权依附于合同。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

caicaistar

lazy_boyme 发表于 2026-8-21 17:26
蛮好笑的，席位的使用权依附于合同。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

票出售合同就生效，合同双方可撤销，现在双方都没提出撤销，为啥要让给第三人