大一统的代价

日本驴友

高粱河车神 发表于 2026-6-12 15:42
我后面专门提到了这种竞争的代价，这也能我扣辉格史观的帽子？
我建议你别建议了，大家都是网友，你什么 ...

话说辉格史官似乎也不是一个贬义词呀，那只是描述。

wing130083

死宅真恶心 发表于 2026-6-14 23:05
关键点不是科举考八股文害人嘛

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没有外敌才会考八股文
先人们太夯了，到了最后那个版图
已经把所有理论上陆地能进攻核心区的路线全都拿下了
后面一是想不到还有人能坐大船从地球另一边绕过来打赢
二是即使统治者绝顶聪明能想到，又因为屁股原因不在乎

死宅真恶心

wing130083 发表于 2026-6-15 06:20
没有外敌才会考八股文
先人们太夯了，到了最后那个版图
已经把所有理论上陆地能进攻核心区的路线全都拿下 ...

俺寻思大萌这辈子都在和各种外敌打啊…

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判官

死宅真恶心 发表于 2026-6-15 07:09
俺寻思大萌这辈子都在和各种外敌打啊…

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这些外敌打包能有多大势力

塞纳河啪啪

判官 发表于 2026-6-15 07:57
这些外敌打包能有多大势力

势力不强，没锻炼效果

势力强了，直接七大恨带走

这真的很难平衡啊

塞纳河啪啪

死宅真恶心 发表于 2026-6-14 23:05
关键点不是科举考八股文害人嘛

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科举本身也是文官选拔嘛，现在公务员也不考深入的数理化。


感觉是少了高考这种各学科人才培养选拔机制

高粱河车神

weary10 发表于 2026-6-14 16:55
那么怎么解释统一的东大70年时间从一穷二白农业国玩到了世界第二（很多领域世界第一） ...

这个在主楼已经提到过，这已经是学界公认的中国经济发展的一个重要原因
央地关系是理解中国经济的重要角度，70多年来反复博弈过很多次
特别是上世纪90年代以来，中央将经济增长、财政收入等指标作为地方官员政绩考核和晋升的核心标准。地方主官任期约为3-4年，这迫使他们必须在短期内快速拉动本地GDP增长，从而引发了激烈的竞逐
https://rice.fudan.edu.cn/info/1015/1294.htm

zewubbfa

判官 发表于 2026-6-15 07:57
这些外敌打包能有多大势力

京师围城N次，抓走皇帝一次，京师百里以内日常遛弯。

高粱河车神

日本驴友 发表于 2026-6-15 06:01
话说辉格史官似乎也不是一个贬义词呀，那只是描述。

我认为自己是人民史观，历史唯物主义

死宅真恶心

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-15 08:40
科举本身也是文官选拔嘛，现在公务员也不考深入的数理化。

八股最大的问题是把人变呆子，还不如考写诗呢

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ulian

我最近在重读黑天鹅，其实完全可以把欧洲技术革命看做一次黑天鹅爆发。

当然，唯物史观来看，这种事情发生必然有这样那样的基础。

但过度总结，甚至拿这些反向去套别的地区，也不好

Ps:仅仅只是读书过程一点感悟。

weary10

欧洲技术爆发不算黑天鹅，大航海掠夺财富加上人才和需求，一定会出现的

niubility

这还没有地理决定论有说服力呢，古代中亚，现代非洲一样不停打打杀杀，也没见他们科技进步生产力发达啊。

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1224700457

错了，其实地理决定论更正确点，奥斯曼崛起导致地中海商路断绝，商路断绝>大西洋航海探险，大西洋航海探险>发现美洲，发现美洲>贵金属大量流入欧洲，贵金属流入>货币贬值物价上涨，物价上涨>商品经济发展，资本家大赚，土地贵族大亏；商品经济发展叠加人力资源匮乏>刺激技术提升。叠加英国矿产地理资源优势，偶然发生技术革命。所以关键是大西洋太窄，太平洋太宽。

—— 来自 HUAWEI ADY-AL10, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha

1224700457

来个胡言乱语。要是太平洋有大西洋那么窄的话，说不定南宋或者蒙古人那时候就发现美洲了，然后类似方国珍的人就借海外之力统一中国定都南京，再到江西萍乡借煤铁复合优势爆发技术革命。

—— 来自 HUAWEI ADY-AL10, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha

bjx

想要竞争烈度起来并且还能管控这本身就非常难了。
大家工作中都遇到过只会拖后腿的那种人吧？而事实上破坏别人的成果永远比自己创造更容易。
所以一旦竞争烈度起来了，聪明人会选择拖别人的后腿而不是自己努力，如何管控这些“聪明人”呢？

高粱河车神

bjx 发表于 2026-6-15 14:02
想要竞争烈度起来并且还能管控这本身就非常难了。
大家工作中都遇到过只会拖后腿的那种人吧？而事实上破坏 ...

现实案例就是中国央地关系，一直处在博弈状态，目前看竞争烈度高，且处在合理管控之中（当然问题肯定有很多就是了，这是无法避免的）

584520184

thisism 发表于 2026-6-13 14:08
笑。把猛男作用裁掉还不一样在剪裁历史。
有些事情没超人它能不能发生？能，但是要等更久。然而现实未必会 ...

否定英雄和否定人民一样，都不唯物

谷歌街景

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-12 15:49
但是，你这观点其实有一种隐藏趋势，好像战乱催生出来的军队就是能打的，只要有战乱军队战斗力就能比大统 ...

您凭啥认为黑非洲战争就不升军科的？要俺说21世纪黑非洲与欧盟（比如北欧国家）哪边军队更能打还真就不好说。

C.W.Nimitz

谷歌街景 发表于 2026-6-15 14:21
您凭啥认为黑非洲战争就不升军科的？要俺说21世纪黑非洲与欧盟（比如北欧国家）哪边军队更能打还真就不 ...

我说军科不升级了么？

而且这是东大的科技渗透到了非洲。东大的无人机技术是非洲打仗打出来的么？也不是呀。无人机战争技术实践也是俄乌战争打出来的，不是非洲战斗打出来的

C.W.Nimitz

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-15 08:40
科举本身也是文官选拔嘛，现在公务员也不考深入的数理化。

对对对，学好数理化能帮助你在基层与老毕登周旋，处理街坊邻里的鸡毛蒜皮撕逼。

如果对着一群人讲数学能整合起一个10人团队齐心协力朝着一个方向发展，那最强领导应该是华罗庚

日本驴友

高粱河车神 发表于 2026-6-15 08:51
我认为自己是人民史观，历史唯物主义

你怎么和老马一样，无论别人shuo你什么，只是说自己的事情。

高粱河车神

日本驴友 发表于 2026-6-15 16:37
你怎么和老马一样，无论别人shuo你什么，只是说自己的事情。

人家说我辉格史观，我回一个我不是
有什么问题？
我都不知道你想表达什么

日本驴友

高粱河车神 发表于 2026-6-15 16:46
人家说我辉格史观，我回一个我不是
有什么问题？
我都不知道你想表达什么 ...

我的意思是辉哥士官也没什么不好嘛。

高粱河车神

日本驴友 发表于 2026-6-16 10:44
我的意思是辉哥士官也没什么不好嘛。

不是好不好的问题，是是不是的问题
你可以说我是吴彦祖，但我不是就不是啊

EFSF

欸……

就是追溯到公元元年，一直到18世纪，这接近2000年的时间里，特别是从1000年到1700年的这几百年里
中西方有一个巨大差异
中国这边大部分时间处在大一统之中，而欧洲打成了一锅粥，整个中世纪

按照史学界观点，罗马东西分裂那也是在395年，而实际上西边满足打进来，拿册封成为假罗马人那也维持到了600年前后，东边彻底丧失以一方大国可以维持地区和平也是到了640年左右，1000年前的整体区域性和平维持能力其实超乎很多人的固有印象。而西欧中世纪正经战争才多少场？很多都是为了赎金的械斗，真的数的上国战的，大规模的战争，数来数去都是那些，形成长期的地区去大战，西班牙收复，三十年战争，百年战争，和**的长期对抗。
而我们这片土地光是朝代更迭，五代十国，宋对抗北方诸国，以及蒙古入侵，元末的农民起义，明末的农民起义，真的比西欧打得少？你要是算上什么征高句丽，平安南，内部中小型农民起义，边陲叛乱，唐那些西边的羁糜政权反复横跳导致的用兵。
可以明确的一点是，欧洲，包括西欧和东欧，确实在罗马嗷地一声自西向东彻底损失维持地区和平的能力后，他们长时间处于一种较低水平的状态，最大的原因是他们缺乏罗马那样的人力和财力，每一个国家，就算是查理曼，他能够掌握的财力物理都是有限的，让欧洲突破了这个限制的，是大航海，是因为被奥斯曼和中间商威尼斯逼出来的大航海，从外部带来了更大量的财富。
从这一步去想，你就会发现“大一统”只是一层表现，“大一统”代表的是一个政府，他可以在层层损耗后，依然可以掌握大量的财政以及人力物力，从而进行发展。西欧因为历史和地理条件无法大一统到罗马的疆域，但是因为大航海，部分国家拥有了大一统才能使用的额财力，比用这个财力雇佣到足够多的人力并发展物力。
而且如果站在一个足够宏观的骄傲都来看，激烈的内部竞争，是每一个区域都会有的，无论是我国还是其他国家，总的财政上限就在那里，谁都要竞争才能拿到最好的，所以用内部竞争来解释一些事是行不通的。因为这种内部竞争，在没有一个更现金纲领的指导下，他不可能只是正面的，还有大量的负面效应，例如党争，依附权贵的倾轧，光是宋一朝的青苗法导致的朝堂乱局已经是一个足够好的例子了。
我们为什么能够这样有点反尝试这么一路走来，是因为在最困难最黑暗甚至最不被自己人理解的时代，都有人在坚持我们目前建国时的口号和理想导致的，封建时代，能够有连续的两个好帝王就不错了，那是因为统治阶级贪欲导致的必然滑坡，也是因为没有先进的统治理念导致对国家的开发停滞在帝王自己的认知，享乐和怠惰上。而官员亦是如此。但是坚持进行财产的重新分配，拒接阶级进行彻底固化，坚持不拘一格改革进化，就算是由地方的阳奉阴违，曲意逢迎，但是因为底层的大逻辑有着先进性，而且有人真的在执行这一层先进性，才能有我们现在的模样。
大一统，内部竞争，这些都是表象，罗马大一统过，但是他们在共和国时期就当街弄死了想为平民争取利益的古拉格，军事贵族+努力体制一路滑坡到四散，唐朝大一统过，但是封建君主的局限性让唐朝的科举制都是个半残，最后因为帝王一人的缘故一朝兴衰两看。内部竞争？南北榜，江南士绅集团，晋商集团，东林党，真的带来过什么特别优良的好结果么？
拉通历史，让这些东西有好结果的，是什么不是一目了然么？谢谢马克思恩格斯。

愿闻其翔

死宅真恶心 发表于 2026-6-15 07:09
俺寻思大萌这辈子都在和各种外敌打啊…

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大萌那些外敌都是在草原荒漠这种地方
稍微回顾下历史就知道这些外敌的地盘从汉朝以后一千多年来基本就没变过，说明以古代的科技水平最多就打到这里

windbell

我大清不就是建州节度使上洛成功，意识形态下最终还是自己人，最终还是央地问题
真正出现文明外的敌人，跨越西伯利亚摸过来的毛子探险者体量太小了，先人们也想不到后面被别人跨越半个地球的远征到门口还打不赢的，真有玩奴隶主政权上瘾忘了自己家怎么上位，一鸦打完20年到二鸦就和死了一样瘫了

日本驴友

高粱河车神 发表于 2026-6-16 10:55
不是好不好的问题，是是不是的问题
你可以说我是吴彦祖，但我不是就不是啊 ...

主要为什么会认为这个不好

lblmykm

死宅真恶心 发表于 2026-6-15 09:21
八股最大的问题是把人变呆子，还不如考写诗呢

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之前我也觉得八股把读书人框死了 后来听某位up提了嘴 去查了下历年科举试题 内容有很大一部分是对国家的施政策略(用人 军事 治水 民法等) 只是八股文限定你出题和答题用典得用四书五经里的内容  只能说凭自己本事能考上的呆不了
要说把人变呆还是得轮儒家和程朱理学 我记得康熙也是推过当时传过来那一堆西方科学 儒家一家独大推不下去而已
在儒家一家独大的前提下 指望国家能更改以儒家为主的取仕内容 那只能是啥时候吃到个惨痛教训才有可能

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

尘世小狗

你想要的管控下的竞争没有大一统是做不到的啊。
还有历史没有如果，一切理论都是既有条件下的推论，我们成长在西强东弱的年代，会给西强的现实找一堆原因，假设若干年后回到东强西弱的格局，那结论就该相反了。

死宅真恶心

愿闻其翔 发表于 2026-6-16 15:12
大萌那些外敌都是在草原荒漠这种地方
稍微回顾下历史就知道这些外敌的地盘从汉朝以后一千多年来基本就没变 ...

真滴假滴，怎么我把汉晋唐宋元明清地图叠起来看差距还蛮大的

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死宅真恶心

lblmykm 发表于 2026-6-16 16:38
之前我也觉得八股把读书人框死了 后来听某位up提了嘴 去查了下历年科举试题 内容有很大一部分是对国家的 ...

我觉得是皇帝老儿的阳谋，人呆了他就可以安心睡觉了。

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卡奥斯·克斯拉

windbell 发表于 2026-6-16 15:27
我大清不就是建州节度使上洛成功，意识形态下最终还是自己人，最终还是央地问题
真正出现文明外的敌人，跨 ...

不是李闯先来的吗

愿闻其翔

死宅真恶心 发表于 2026-6-16 17:21
真滴假滴，怎么我把汉晋唐宋元明清地图叠起来看差距还蛮大的

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差距大是因为水分多呗，像唐朝地图最北方敢划到西伯利亚去，实际上根本就没有实际控制过，所谓实际控制，至少要有派驻行政机构和官员管理，有驻军和殖民吧？
汉朝的地图划到西域一大片，历史书上就写了个西域都护府，其实是把附属的小国算进来了
古代中原王朝疆域挤干水分大概就是以北宋为标准了，最多再往北移一些，到了明朝才开始开发辽东，但照样有一堆原始部落