看了个地图，才感觉萨尔浒打的多离谱

smiths146

综合来看 野猪皮这仗赢的毫无问题，李如柏都摸到赫图阿拉门口都没敢进去就说明部分问题，赫图阿拉至少还有充足的预备队，就算把代善给打散了，打赫图阿拉也够呛

smiths146

zewubbfa 发表于 2026-4-23 11:25
很遗憾，萨尔浒后金军是正经重甲步骑兵。

皇太极 搞出版本答案 骑马的重甲步兵和马拉的炮队，野战和攻城都不虚

smiths146

jojog 发表于 2026-4-23 12:43
於是两军交战，几经射杀，明军尽倒毙。

↓

可怕是，代善带还不是全部兵力，从李如柏的到赫图阿拉不敢进攻的反应和考古出来八旗编制来看，野猪皮至少还有想当正规八旗兵力没有使用和动员想当多的非职业士兵

佛剑分说

sauron.j 发表于 2026-4-23 15:29
明末明军 果军化很严重，都在想保自己的家丁让友军去送，互相驰援不太积极。同理指挥系统上也是各自为战 ...

果军问题核心就是秃头委员长，明末最大锅当然也得猪皇帝背好

EVA01

情报战 明军被渗透成筛子

飞天荷兰人

塞纳河啪啪 发表于 2026-4-23 22:11
明末多尔衮不搞恶政，开始也类似传檄而定的感觉

是的，对于中国与中原地区而言，地方太大，发展程度太高，阶级矛盾很早就超越民族矛盾了。民族主义是无法凝聚起最低层的人心，也无法短期内建构完成。不过清朝还是起了点作用的，明朝搞民族压迫出了个满族，清朝搞民族压迫，用有没有辫子的形式凝聚起了汉族一大批知识分子。至少反清的时候还是起了点作用的。

但是这个民族主义太高层和弱小了，很快就军阀割据了，和明末情况很像。
至于真正统一人心的方式，历史已经摸到了答案。

希德尼娅

EVA01 发表于 2026-4-24 00:28
情报战 明军被渗透成筛子

+1，最大嫌疑就是李如柏及其部下。手上没有明军完整的作战计划，野猪皮也不可能有那么高的主观能动性，伏击成功率也不可能那么高。

zewubbfa

希德尼娅 发表于 2026-4-24 07:16
+1，最大嫌疑就是李如柏及其部下。手上没有明军完整的作战计划，野猪皮也不可能有那么高的主观能动性，伏 ...

笑死，李如柏带着京营拉拉队都摸到赫图阿拉门口了反倒成了老猪掌握情报的证据？你们这些人脑子咋长的？

kaluoan

都是文官、晋商、士绅、屁民、野猪皮、李家的错啦！
能不能用脑子想想，大明人口过亿，政府账面税收才一千来万，这种垃圾王朝能干什么？

塞纳河啪啪

kaluoan 发表于 2026-4-24 09:05
都是文官、晋商、士绅、屁民、野猪皮、李家的错啦！
能不能用脑子想想，大明人口过亿，政府账面税收才一千 ...

藏富于民，对百姓心善，收的少

璇瑢子R

kaluoan 发表于 2026-4-24 09:05
都是文官、晋商、士绅、屁民、野猪皮、李家的错啦！
能不能用脑子想想，大明人口过亿，政府账面税收才一千 ...

虽然但是，你要用贯石匹两束当单位收入可一点不低。。。。。

Cryogenian

其实这一仗作为最高统帅的努尔哈赤同样是临阵瞻前顾后，指挥大失水准。能赢得亏他那四个狂兽人儿子太给力了

kaluoan

璇瑢子R 发表于 2026-4-24 09:41
虽然但是，你要用贯石匹两束当单位收入可一点不低。。。。。

朝廷账面就那点钱，至于下面各级收多少，只有天知道。
大明：朝廷心善，就这么点税，刁民踏马的怎么就全反了！

璇瑢子R

kaluoan 发表于 2026-4-24 10:10
朝廷账面就那点钱，至于下面各级收多少，只有天知道。
大明：朝廷心善，就这么点税，刁民踏马的怎么就全 ...

钱是指什么本身就是一个问题
明代中央的大部分收入依然还是实物。
用白银去计算收入是非常近代的视角了

贯石匹两束是更往前朝代（比如宋的）财政收入单位。

C.W.Nimitz

飞天荷兰人 发表于 2026-4-24 00:53
是的，对于中国与中原地区而言，地方太大，发展程度太高，阶级矛盾很早就超越民族矛盾了。民族主义是无法 ...

你一个中国人天天叨叨欧洲诞生的民主主义，也是白皮思维入脑

东大是全球主要国家里少数现代化之后还保留多元帝国版图的大国（苏联也是，然后紫砂了）

中华民族是文化概念，不是纯粹的血统概念

C.W.Nimitz

塞纳河啪啪 发表于 2026-4-24 09:15
藏富于民，对百姓心善，收的少

隔壁朝鲜对中国的评价是能“收上稅”。

听着好像轻描淡写，但能收上稅这背后对政府执政能力可是综合考验，明末这一圈折腾下拉国家财政早崩溃了，江南富户收不上稅，北方崩了江南的钱又转化不成能和八旗对打的部队

那些富的流油的地主觉得自己有钱无敌，谁来都得供着自己，活该被野猪皮剃头

C.W.Nimitz

Cryogenian 发表于 2026-4-24 09:58
其实这一仗作为最高统帅的努尔哈赤同样是临阵瞻前顾后，指挥大失水准。能赢得亏他那四个狂兽人儿子太给力了 ...

实战就是比拼谁错误出的更少

二战中途岛复盘，美军迷惑操作也很多，但架不住开局已经赢一半了（日本情报对美单向透明，尼米兹紧急拉出大黄蜂增强局部兵力对比）。迷惑操作多也能赢

Erinyas

在萨尔浒之前算是野猪皮立国之战的九部联军也是在这个位置大的，你在人家门前打仗地形就被爆完了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

hgfdsa

佛剑分说 发表于 2026-4-23 23:42
果军问题核心就是秃头委员长，明末最大锅当然也得猪皇帝背好

说起来果粉里面缺乏委员长哥哥粉这个类型吧，战斗力不如明粉

迷路的石头

把崇祯比委员长那真的是辱委员长了，如果不是碰上教员这个BUG，委员长运气好还能做个统一的天下共主。

zewubbfa

hgfdsa 发表于 2026-4-24 12:05
说起来果粉里面缺乏委员长哥哥粉这个类型吧，战斗力不如明粉

以前也有吹得，但是要么吹得纯靠油画，比如张灵甫，真实照片一出来梦女全跑了。要么吹得过于路边一条，比如郭坨坨郭寄峤，问十个人十个人都不知道他是谁。剩下吹得那个又过于抽象了，吹宋美龄。

kaluoan

hgfdsa 发表于 2026-4-24 12:05
说起来果粉里面缺乏委员长哥哥粉这个类型吧，战斗力不如明粉

主要是已经吹过了，因为光头不够惨，不够帅，然后台巴子换了政府。

marko556

野猪皮这个阵容，打八国联军也不一定会输吧

水一波

C.W.Nimitz 发表于 2026-4-24 11:23
隔壁朝鲜对中国的评价是能“收上稅”。

听着好像轻描淡写，但能收上稅这背后对政府执政能力可是综合考验 ...

江南富户收不上稅也是谣传，实际崇祯朝有据可查的江南税收入反而是一年比一年高，没江南税收明可能都撑不了十年就完了。

塞纳河啪啪

marko556 发表于 2026-4-24 15:49
野猪皮这个阵容，打八国联军也不一定会输吧

如果是这个时间点的八国，应该可以吧

简雍

razielzyc 发表于 2026-4-23 14:50
刚好有个疑问，这个时候努尔哈赤带领的后金打得过万历时入朝作战的丰臣日军么 ...

虎加藤被布占泰随便欺负的虎儿哈打得和狗一样，布占泰又被老奴打得和狗一样

—— 来自 S1Fun

ranocchia

hencechen 发表于 2026-4-23 01:53
很多明粉就是不敢承认，在萨尔浒时代，明军野战正面对抗后金，已经处于明显劣势了…巨大优势兵力围攻虎兰拿 ...

军队的战斗力是动态变化的，靖康年间宋军碰上金军大规模野战一触即溃，短短十年之后绍兴年间就宋军就可以正面和金军一较长短，绍兴十年岳飞军甚至还能以少胜多正面野战击败金军主力。

Processed

marko556 发表于 2026-4-24 15:49
野猪皮这个阵容，打八国联军也不一定会输吧

你疑似有点看不起八国联军了，1900年马克沁法国小姐都服役了，八国联军士兵人手一杆后膛枪，17世纪清军怎么打

kaluoan

迷路的石头 发表于 2026-4-24 12:12
把崇祯比委员长那真的是辱委员长了，如果不是碰上教员这个BUG，委员长运气好还能做个统一的天下共主。
...

其实委员长能力不是很强，但他本钱多。
实力分很多种，能力，运气和资源，这些都能决定战场胜负。就TG早期能掌握的资源，其他人拿这手牌真的玩不过常凯申，哪怕上桌的也是顶尖能力，但就是赢不了。
这边已经试过错了，手头上这么点资源。只有教员能把摊子支起来，并找到胜利之路。

不写笔记

Processed 发表于 2026-4-24 16:21
你疑似有点看不起八国联军了，1900年马克沁法国小姐都服役了，八国联军士兵人手一杆后膛枪，17世纪清军怎 ...

这八国也是指的17世纪的八国吧。。。

LilyWhite

都督无双 发表于 2026-4-23 11:53
打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲 ...

头盔被射烂有啥问题，清弓那变态玩意你拿什么头盔能扛住？

kaluoan

ranocchia 发表于 2026-4-24 16:18
军队的战斗力是动态变化的，靖康年间宋军碰上金军大规模野战一触即溃，短短十年之后绍兴年间就宋军就可以 ...

那是因为宋军还有其他方面军，大明是两次收刮全部主力都赌输了。
北宋的暴死其实算是一次病灶切除，除了北面，其他地区还是完好的，而且少了那么多吸血的开封府姥爷，地方又快速接受赵老九领导。
大明扑街的根源不是军事失败，而是万历这憨逼跟大臣怄气，二十年留中不发。中央朝廷整整失去了近二十年的地方治理权。整个大明的官绅+藩王已经彻底把中央朝廷架空。

不写笔记

kaluoan 发表于 2026-4-24 16:41
那是因为宋军还有其他方面军，大明是两次收刮全部主力都赌输了。
北宋的暴死其实算是一次病灶切除，除了 ...

说起来大明有一个奇怪的黑天鹅就是万历这个家伙明明身体不好，各种慢性病，疑似还吸du，怎么还能活那么久的

ranocchia

kaluoan 发表于 2026-4-24 16:41
那是因为宋军还有其他方面军，大明是两次收刮全部主力都赌输了。
北宋的暴死其实算是一次病灶切除，除了 ...

这跟输多输少关系不大，重点是你说的后面的内容，关键不在军事而在政治。

培养一支陆军野战部队不简单，但对时间的要求不高，有个三五年就可以建立一支可战之军，十年都可以拉出一支百战雄狮了。

kaluoan

ranocchia 发表于 2026-4-24 16:57
这跟输多输少关系不大，重点是你说的后面的内容，关键不在军事而在政治。

培养一支陆军野战部队不简单， ...

关键是 后面崇祯不！做！人！本来强征辽饷还是能再赌一把。
要是放手让袁崇焕搞，五年说不定真能平辽。袁崇焕一边压军费，一边练新军，干的好好的。可崇祯这憨货，袁崇焕才干两年就把人砍了。袁崇焕下狱后，崇祯还用你们好好干，给袁督师争取争取，骗辽东军打四城之战。被袁崇焕砍了毛文龙收编的江东军最卖力。结果呢，四城之战赢了，袁崇焕就被片鸭子了。

ncaa1239

杨镐主帅66岁，正常。手下将领杜松50～55左右，马林60，刘铤61，李如柏66岁。惨不忍睹。