看了个地图，才感觉萨尔浒打的多离谱

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-4-23 00:42

本帖最后由塞纳河啪啪于 2026-4-23 08:00 编辑

这感觉已经和分兵不分兵没啥关系，努尔哈赤居然能这么来回跑着打

猪突猛进R · 发表于 2026-4-23 00:45

凭尔几路来，我只一路去。
野猪皮这仗打得确实漂亮。

道德 · 发表于 2026-4-23 01:24

和护步达冈比如何

jojog · 发表于 2026-4-23 01:29

李如彘应该跟着如松出塞百里倒巢过，这种运动战应该不在话下

可惜杨镐时间太少了，要是能结硬寨打呆仗但凡李如彘被拖一会赫图阿拉都要被拆光……

hencechen · 发表于 2026-4-23 01:53

很多明粉就是不敢承认，在萨尔浒时代，明军野战正面对抗后金，已经处于明显劣势了…巨大优势兵力围攻虎兰拿不下，就是日后很多战斗和战役的预演…

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

squallx · 发表于 2026-4-23 02:48

田中是不是说过银英里第一战就是参考的这个？

Briarkingh · 发表于 2026-4-23 03:01

后金用的弓箭尺寸极大，加之使用的精锐武士都在十五步**击，往往炮火一停两方刚刚接战明军就会遭受大量的杀伤。

—— 来自 vivo V2509A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-4-23 05:56

猪突猛进R 发表于 2026-4-23 00:45
凭尔几路来，我只一路去。
野猪皮这仗打得确实漂亮。

感觉离谱的是移动，杜松，马林，刘𬘩的顺序，看地图是折返跑，整个时间才四五天

竟日孤鸣 · 发表于 2026-4-23 06:36

本帖最后由竟日孤鸣于 2026-4-23 08:27 编辑

刚睡醒，记混了

我记得当时的明军战斗力低下，守城勉强可以，出城野战肯定会输，野猪皮这边兵员素质高又齐心。双方有点像解放战争后期，精锐PLA对果党拉壮丁凑起来的军队，后者一出城结果就已经注定了。

不写笔记 · 发表于 2026-4-23 06:39

竟日孤鸣发表于 2026-4-23 06:36
我记得当时的明军战斗力低下，守城勉强可以，出城野战肯定会输。野猪皮这边兵员素质高又齐心，袁崇焕还帮他 ...

萨尔浒之战是袁崇焕才多大？好像刚中进士吧
你们黑袁也要讲点基本法

last_regret · 发表于 2026-4-23 06:46

jojog 发表于 2026-4-23 01:29
李如彘应该跟着如松出塞百里倒巢过，这种运动战应该不在话下

可惜杨镐时间太少了，要是能结硬寨打呆仗但凡 ...

努尔哈赤18岁回建州成家时李如松30都不到，我觉得这个可能不是太大

唯登诗树 · 发表于 2026-4-23 07:11

你应该再叠加地形图看看，图里这地方我一年要走个五六次，满清军都是在山里运动，或者说山谷

听蛋蛋 · 发表于 2026-4-23 07:17

给人的感觉就是明军很缺乏野战机动和肉搏能力

—— 来自 vivo V2324HA, Android 14, 鹅球 v3.5.99

wtwtwt21 · 发表于 2026-4-23 07:24

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diohanmilton · 发表于 2026-4-23 07:35

最近看书，明确实亡于万历。从三大征到萨尔浒二十年，正常的官僚队伍建设全废了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

随机用户名 · 发表于 2026-4-23 07:42

不写笔记发表于 2026-4-23 06:39
萨尔浒之战是袁崇焕才多大？好像刚中进士吧
你们黑袁也要讲点基本法

严格说来还没中进士。
殿试时间在萨尔浒之后

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

亚尔迪8424 · 发表于 2026-4-23 07:51

从地形上看同为我只一路去，苏中七战七捷的难度还比萨尔浒高啊

Promeus · 发表于 2026-4-23 07:53

马林的车阵被代善带了四十个人干碎，你说啥都没用了

大贝勒即往谕左翼二旗之兵下马，将下四五十人，大贝勒见明军来战，谓汗曰：“父，事急矣！明军已来战，我宜进击之！”遂策马迎敌冲入。於是两军交战，几经射杀，明军尽倒毙。另六旗兵见明军来战，不待整队并进，骑快者疾驰而往，骑慢者缓行，犹如拦截野兽，抵达即刻冲入，置明军所发枪炮於不顾，迎敌射杀，明军不敌而败遁。

winder0707 · 发表于 2026-4-23 07:54

亚尔迪8424 发表于 2026-4-23 07:51
从地形上看同为我只一路去，苏中七战七捷的难度还比萨尔浒高啊

现代战争和古代战争各种情况都不可同日而语，甚至没有可比性

夜光铃 · 发表于 2026-4-23 07:54

竟日孤鸣发表于 2026-4-23 06:36
我记得当时的明军战斗力低下，守城勉强可以，出城野战肯定会输。野猪皮这边兵员素质高又齐心，袁崇焕还帮他 ...

谈萨尔浒能扯上袁崇焕是何意味啊，你要不看看时间线？

夜光铃 · 发表于 2026-4-23 07:57

萨尔浒没啥好说的，首先大军不可能抱团走一路，补给撑不住，只能分开走。然后各部也为犯低级失误，就是当面没打过。

wtwtwt21 · 发表于 2026-4-23 07:58

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ppntint · 发表于 2026-4-23 07:59

diohanmilton 发表于 2026-4-23 07:35
最近看书，明确实亡于万历。从三大征到萨尔浒二十年，正常的官僚队伍建设全废了。

—— 来自 HONOR PGT-AN ...

说实话明能挺到万历后期才不行已经算挺能撑的，快250年了，唐和清250年时已经一塌糊涂了

Promeus · 发表于 2026-4-23 08:16

wtwtwt21 发表于 2026-4-23 07:58
网红谣言（全网流传错误版本）
代善只带40 个人，冲锋冲垮马林完整车阵壕沟，全歼北路明军。

难绷，我都把满文老档原文放上来了你还搁这拿ai构史呢

子虚乌有 · 发表于 2026-4-23 08:24

ppntint 发表于 2026-4-23 07:59
说实话明能挺到万历后期才不行已经算挺能撑的，快250年了，唐和清250年时已经一塌糊涂了 ...

现在某大国也正好250年了，急转直下

竟日孤鸣 · 发表于 2026-4-23 08:24

不写笔记发表于 2026-4-23 06:39
萨尔浒之战是袁崇焕才多大？好像刚中进士吧
你们黑袁也要讲点基本法

刚睡醒，记混了

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 08:36

我建议你们叠加上气温再看，本质上是一群身着单衣吃不饱饭的饿兵踩着雪钻进长白山边缘山区的山沟里去打吃饱穿暖的当地人。

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 08:41

jojog 发表于 2026-4-23 01:29
李如彘应该跟着如松出塞百里倒巢过，这种运动战应该不在话下

可惜杨镐时间太少了，要是能结硬寨打呆仗但凡 ...

老猪留下先登记载时是跟着李成梁的，李如松那会还没多大。

wtwtwt21 · 发表于 2026-4-23 09:00

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高町城管 · 发表于 2026-4-23 09:06

明军这时候该做的就是死守城市练兵备战，就当时明军那个野战能力出去分几路都是送

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

本·阿弗莱克 · 发表于 2026-4-23 09:09

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reekilynn · 发表于 2026-4-23 09:12

zewubbfa 发表于 2026-4-23 08:36
我建议你们叠加上气温再看，本质上是一群身着单衣吃不饱饭的饿兵踩着雪钻进长白山边缘山区的山沟里去打吃饱 ...

修了水库之后，这山沟已经被淹了不少了。

酒瓶止迁 · 发表于 2026-4-23 09:19

本·阿弗莱克发表于 2026-4-23 09:09
然后练出了关宁军，队友有难不动如山

赵率教倒是救了，被友军挡在城外坑死了，后面关宁军其实也是本地作战和打农民军虐菜为主，没啥要救友军的事，真不救友军的是吴三桂练的新军，狠狠地坑洪嘟嘟

亚瑟·摩根 · 发表于 2026-4-23 09:32

diohanmilton 发表于 2026-4-23 07:35
最近看书，明确实亡于万历。从三大征到萨尔浒二十年，正常的官僚队伍建设全废了。

—— 来自 HONOR PGT-AN ...

万历这种死前得到现世报的才是真“报应不爽”
真要让辽东的雷在天启那炸了，那我神宗皇帝真就垂拱而治，太平天子了
让他在死前得到最惨烈的报应，辛苦聚敛的内帑不得不忍痛拿出，在这种情绪中不甘死去，才让人觉得痛快

sanludafu · 发表于 2026-4-23 09:43

ppntint 发表于 2026-4-23 07:59
说实话明能挺到万历后期才不行已经算挺能撑的，快250年了，唐和清250年时已经一塌糊涂了 ...

万历明显是狠踩了一脚油门。后期打仗全是老头，武将断档。
当然天启崇祯踩的也不轻。
大明这个体制还是太稳了，连续这么多神人皇帝居然也狗了两百多年。

飛霞精灵 · 发表于 2026-4-23 09:47

亚瑟·摩根发表于 2026-4-23 09:32
万历这种死前得到现世报的才是真“报应不爽”
真要让辽东的雷在天启那炸了，那我神宗皇帝真就垂拱而治， ...

唯一的遗憾就是他还是给福王留了半天下级别的财富

都督无双 · 发表于 2026-4-23 09:54

ppntint 发表于 2026-4-23 07:59
说实话明能挺到万历后期才不行已经算挺能撑的，快250年了，唐和清250年时已经一塌糊涂了 ...

但是唐末藩镇都异常的能打啊，契丹开国的十几万大军都能被李存勖五千人正面击溃，相比较萨尔浒明军的战力只能用稀烂来形容，文官制度化对军队战斗力的侵蚀太严重了。

都督无双 · 发表于 2026-4-23 09:57

高町城管发表于 2026-4-23 09:06
明军这时候该做的就是死守城市练兵备战，就当时明军那个野战能力出去分几路都是送

—— 来自 Xiaomi 23116 ...

有文官那张喷粪的嘴添堵拖后腿什么都练不出来，除非学唐朝搞节度使，或者清朝搞团练，显然明朝就是没这个勇气。

不写笔记 · 发表于 2026-4-23 10:28

飛霞精灵发表于 2026-4-23 09:47
唯一的遗憾就是他还是给福王留了半天下级别的财富

其实当年索性从了万历让福王继位会怎么样

废话 · 发表于 2026-4-23 10:30

都督无双发表于 2026-4-23 09:54
但是唐末藩镇都异常的能打啊，契丹开国的十几万大军都能被李存勖五千人正面击溃，相比较萨尔浒明军的战力 ...

藩镇能打是藩镇的事，皇帝可管不了那么多，天天担心会不会被太监弄死才是大事。

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

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