看了个地图，才感觉萨尔浒打的多离谱

亚尔迪8424 · 发表于 2026-4-23 10:37

winder0707 发表于 2026-4-23 07:54
现代战争和古代战争各种情况都不可同日而语，甚至没有可比性

马上就有萨尔浒直播了在波斯湾

都督无双 · 发表于 2026-4-23 10:40

废话发表于 2026-4-23 10:30
藩镇能打是藩镇的事，皇帝可管不了那么多，天天担心会不会被太监弄死才是大事。

—— 来自 OnePlus PHK1 ...

那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几万精锐野战军覆灭，结果逃回去的残兵败将很快又能组织起了几万大军守城或者硬干，完全没有宋末，明末这种中央主力野战军一垮，各地就纷纷投降的奇葩景象，汉人的武勇感觉唐以后就完全没了。就野猪皮萨尔浒的战力，我相信重甲都没几副，放唐末能被银枪都，黑云都打出屎来………………

dongzi81 · 发表于 2026-4-23 10:44

战斗力低下都是被五代十国的骄兵悍将吓的

葛雷新 · 发表于 2026-4-23 11:15

本帖最后由葛雷新于 2026-4-23 11:16 编辑

猪突猛进R 发表于 2026-4-23 00:45
凭尔几路来，我只一路去。
野猪皮这仗打得确实漂亮。

是的，感觉情报、地形、军队战斗力、组织力，缺一不可。算不算野猪皮的巅峰之战啊？
不过也多亏了现在网络信息发达，很多人也知道了大刀刘綎。此外都明末抗清的宣传力度也大了，很多人知道了三蹶名王的李定国，还有杭州三杰的张煌言。

葛雷新 · 发表于 2026-4-23 11:25

squallx 发表于 2026-4-23 02:48
田中是不是说过银英里第一战就是参考的这个？

我在PS的《银河英雄传说》（半即时制）试图妇科过这个战役进程，结果一败涂地。

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 11:25

本帖最后由 zewubbfa 于 2026-4-23 11:34 编辑

都督无双发表于 2026-4-23 10:40
那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几 ...

很遗憾，萨尔浒后金军是正经重甲步骑兵。

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 11:46

都督无双发表于 2026-4-23 10:40
那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几 ...

甲这块，不要妄想，老猪从13个该溜子起兵开始就一直仗着自己全甲别人没有打人，萨尔浒之前26年九部联军之战时他就能拉出来一队全甲重步兵抗线，并借此一对三打赢。

都督无双 · 发表于 2026-4-23 11:53

zewubbfa 发表于 2026-4-23 11:46
甲这块，不要妄想，老猪从13个该溜子起兵开始就一直仗着自己全甲别人没有打人，萨尔浒之前26年九部联军之 ...

打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲，水力机床锻造嘛？缴获也不太可能，明军自己的装备也是稀烂，大将头盔都能一箭射穿还提啥防护力？我倾向于是**自吹自擂，建国后艺术加工了。

diohanmilton · 发表于 2026-4-23 11:55

本帖最后由 diohanmilton 于 2026-4-23 11:58 编辑

亚瑟·摩根发表于 2026-4-23 09:32
万历这种死前得到现世报的才是真“报应不爽”
真要让辽东的雷在天启那炸了，那我神宗皇帝真就垂拱而治， ...

最近看方志远评价孝宗就是

“孝宗之为文臣所称道，就是因为他比较愿意听文臣的摆布。而实际上，孝宗不仅为文臣摆布，更受内臣摆布，从其种种行事来看，应该是个智商较低或者说是一个相对弱智的皇帝。”

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 12:01

都督无双发表于 2026-4-23 11:53
打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲 ...

不打引号，正经的布面、锁子、棉甲三层重甲，不然从抚顺击杀张承胤开始到马林布设四方阵明军每次都是掘壕筑垒状态下被人正面莽穿该怎么解释？

很多人意识不到一个基本事实，老猪起兵是1583年，萨尔浒已经是1619年，人已经发展了36年了。

酒瓶止迁 · 发表于 2026-4-23 12:01

都督无双发表于 2026-4-23 11:53
打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲 ...

吹自己的逻辑一直是“敌强我吊”啊，哪有我装备好所以我才能赢的吹法

Mercury_R · 发表于 2026-4-23 12:05

都督无双发表于 2026-4-23 11:53
打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲 ...

老奴13副铠甲起家的时候猴子还没干掉柴胖呢，他跟明朝七大恨正面冲突的时候已经发育快三十年了

—— 来自鹅球 v3.5.99

mengsu · 发表于 2026-4-23 12:11

分进合击的策略不能说全错，但是明军每一路都连牵制作用都发挥不了，各个迅速被后金集中兵力吃掉。杜松、马林部都是在有坚固营地的情况下仍然无法坚持超过一天，只能说明双方的战斗力确实差距太大了。

龙骑将 · 发表于 2026-4-23 12:24

都督无双发表于 2026-4-23 10:40
那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几 ...

藩镇们越卷底线越低，武德也越堪忧，最后卷出来个石敬瑭

亚尔迪8424 · 发表于 2026-4-23 12:29

mengsu 发表于 2026-4-23 12:11
分进合击的策略不能说全错，但是明军每一路都连牵制作用都发挥不了，各个迅速被后金集中兵力吃掉。杜松、马 ...

原来信过内应说，但是现在看霉帝的搞法明显看出就是后勤不足物资不足各处抽掉兵力水土不服粮草不济初春东北打主场作战的野猪皮军心士气都低自然一触即溃

不写笔记 · 发表于 2026-4-23 12:30

这什么鬼帖子

前面有人无脑黑袁
现在又开始吹藩镇了
怎么回事啊

藩镇的结局不就是五代十国
那是真实的人吃人时代
要不是有赵匡胤重建秩序，中华文明算是要完蛋了
这本身就是宋代最大的历史功绩吧

奈芙蘭德 · 发表于 2026-4-23 12:35

本帖最后由奈芙蘭德于 2026-4-23 12:36 编辑

所以现在很多明粉（）博主一直在论证清朝入关就是钻了明朝自己的空子，我大明天下无敌！
打不过萨尔浒是因为指挥失误后勤问题，皇太极入关是出了内鬼，入关只能抢掠，根本无法正面对抗大明军队。大清入关后靠的是投降的明军，八旗人数稀少。
我寻思从萨尔浒开始，和后金的哪场野战不是一碰就碎，但凡能在野战上对野猪皮能占到一点便宜，就野猪皮晚年那政治水平，后金早没了。

—— 来自鹅球 v3.3.96

jojog · 发表于 2026-4-23 12:43

wtwtwt21 发表于 2026-4-23 09:00
你自己都贴了另六旗兵见明军来战，不待整队并进，骑快者疾驰而往，骑慢者缓行，犹如拦截野兽，抵达即刻冲 ...

於是两军交战，几经射杀，明军尽倒毙。

↓

另六旗兵见明军来战，不待整队并进，骑快者疾驰而往，骑慢者缓行，犹如拦截野兽，抵达即刻冲入，置明军所发枪炮於不顾，迎敌射杀，明军不敌而败遁。

“另六旗”前面还有个句号呢
代善带了40个人第一波确实冲垮了才有的正红旗两军交战啊

wtwtwt21 · 发表于 2026-4-23 12:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jojog · 发表于 2026-4-23 12:54

wtwtwt21 发表于 2026-4-23 12:45
你赞同代善带了40个人干碎了马林1.5万人的车阵吗

赞同啊
40个人干碎车阵又不是字面意思，第一波能被40个人扛住可不就是拉胯的体现么

还是必须得把1.5万人排队走过来才算？
那不就和孙承宗一个思路了么

葛雷新 · 发表于 2026-4-23 12:56

一旦变成吵架贴帖子就被污染了

sauron.j · 发表于 2026-4-23 13:13

都督无双发表于 2026-4-23 11:53
打引号的所谓重甲吧，他又不是金国，背后有渤海国遗民支持，就他那个生产条件那点时间哪来积攒那么多重甲 ...

挑个对的都难，明末各势力披甲率网上研究的文章和爱好者考据多了去了，先补一下课吧

razielzyc · 发表于 2026-4-23 14:50

刚好有个疑问，这个时候努尔哈赤带领的后金打得过万历时入朝作战的丰臣日军么

金钱与民主 · 发表于 2026-4-23 15:04

本帖最后由金钱与民主于 2026-4-23 15:12 编辑

野猪皮起家头几仗、或者是头几架就是在萨尔浒一带打的，这个地方他太熟悉了。不过这图上兵返赫图阿拉后去阿布达里冈迎战刘铤的是四大贝勒，野猪皮本人是另一路军去迎战李如柏了。而且从后金这边来看这仗其实也挺悬的，比如杜松到了界藩城下时界藩城只有不到两千守军，前哨在发现明军后居然没及时上报（这个前哨战后就被砍了），而代善军奉命在萨尔浒待命，最后是皇太极建议代善不等后续指令先去界藩城救援，这才把界藩城保了下来、为后续主力跟进围歼杜松打下基础。

diohanmilton · 发表于 2026-4-23 15:05

吹唐末的也有意思，我寻思是契丹打进了开封，搞得还以为是藩镇打进了黄龙府。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

m1grandmk1 · 发表于 2026-4-23 15:20

本帖最后由 m1grandmk1 于 2026-4-23 15:24 编辑

明军这几路毫无联系不说，每路人马都是抵抗不到一日就覆灭，这野猪皮折返跑根本没消耗体力啊。

而同样的明军可以撵着李自成打。李自成要是知道自己未来面对的是这样的对手，还会进北京吗？

sauron.j · 发表于 2026-4-23 15:29

m1grandmk1 发表于 2026-4-23 15:20
明军这几路毫无联系不说，每路人马都是抵抗不到一日就覆灭，这野猪皮折返跑根本没消耗体力啊。

而同样的明 ...

明末明军果军化很严重，都在想保自己的家丁让友军去送，互相驰援不太积极。同理指挥系统上也是各自为战

zewubbfa · 发表于 2026-4-23 15:29

razielzyc 发表于 2026-4-23 14:50
刚好有个疑问，这个时候努尔哈赤带领的后金打得过万历时入朝作战的丰臣日军么 ...

此贼精兵七千，而带甲者三千；此贼七千，足当倭奴十万。厥父为俺爷所杀，其时众不过三十，今则身自啸聚者至于七千，虽以十人来犯境土，即报辽东而求救。西北虽有鞑子，皆不如此贼，须勿忽。

荻花题叶 · 发表于 2026-4-23 15:37

都督无双发表于 2026-4-23 09:54
但是唐末藩镇都异常的能打啊，契丹开国的十几万大军都能被李存勖五千人正面击溃，相比较萨尔浒明军的战力 ...

我寻思李存勖也不是汉人啊…所以这是个汉化问题吧

～

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

liquer · 发表于 2026-4-23 15:52

razielzyc 发表于 2026-4-23 14:50
刚好有个疑问，这个时候努尔哈赤带领的后金打得过万历时入朝作战的丰臣日军么 ...

感觉看在哪里打，离开野猪皮老巢不太远的话野猪皮估计压着日本人打，但是如果深入朝鲜大概率要嗝屁。
因为日本人入朝以后，吃过一些亏都是在各地义兵手里，朝鲜人特色非常鲜明，跟三国孙吴差不多：看家护院可以，收复失地（=占领新地）完蛋。尤其日本人占领时间一长，就地取材建山城，依托山城出击，更难打。
朝鲜境内依赖李朝的傻逼两班的话，完全没有后勤可言，后勤主要依赖明军自己组织（哪怕就是强征老百姓，都得明军提要求去搞），我在泥潭提过好几次的“李朝臭不要脸连地方赈灾粮食都找明军要点名从登莱调”就是这些破事的一部分。
而且李朝**有些人妻儿老娘就住在日本人军营附近，有很强的通敌嫌疑，碧蹄馆之后李如松不愿意继续打就是因为被李朝两班坑怕了。李朝两班腐朽透顶，把明军当成守卫自己家私田的工具人，经常假报消息，导致李如松等人认为李朝通倭。
因此，野猪皮入朝，只能考虑在自己后勤范围内打，本地优势估计可以打，否则就要跟日本人争夺村县作为补给点，野猪皮估计没有日本人的筑城技术，不看好（李朝到康熙年间也没完全搞定筑城，本地征发不现实）

最后再说一句，努尔哈赤真的给李朝打过报告，要求入朝抗倭

李朝把女真视为家奴，没有允许。但是李朝确实一直把努尔哈赤及其祖先单方面视作家奴，背着明朝搞册封（字小主义）所以后来对野猪皮崛起是加倍破防。

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

金钱与民主 · 发表于 2026-4-23 16:10

liquer 发表于 2026-4-23 15:52
感觉看在哪里打，离开野猪皮老巢不太远的话野猪皮估计压着日本人打，但是如果深入朝鲜大概率要嗝屁。
因 ...

野猪皮想去朝鲜这事，大概率是想趁机染指长白山的各个女真小部落，这点朝鲜也知道，于是竭力反对。而且考虑到此时建州还面临叶赫的竞争压力，很难想象他是真心想去朝鲜的。

Processed · 发表于 2026-4-23 17:13

本帖最后由 Processed 于 2026-4-23 17:15 编辑

m1grandmk1 发表于 2026-4-23 15:20
明军这几路毫无联系不说，每路人马都是抵抗不到一日就覆灭，这野猪皮折返跑根本没消耗体力啊。

而同样的明 ...

其实萨尔浒明军在明末不算强的，最多占一个胆大（没打过不知道自己多菜），远不如后来和清兵还有农民军长期对练搞起来的那批明军

当时打到最后，明清顺西四大势力的核心部队战斗力其实已经基本一致了

飞天荷兰人 · 发表于 2026-4-23 17:17

都督无双发表于 2026-4-23 10:40
那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几 ...

这个观点很好玩。从明到清，改朝换代时遇到的抵抗有越来越弱的趋势，清朝更是没有经过全国性的战争就直接被推翻了。抛开民族主义情绪，这一趋势更像是社会发展下，皇朝对人民的号召力越来越不足，没有人愿意为皇帝卖命，需要新的凝聚人心的方式了。

时空管委 · 发表于 2026-4-23 17:19

明军分路追击总体其实没问题的，从路线上来看，就是堵死努尔哈赤所有的路线围而歼之。
最大问题就是太菜了，每一路也就坚持了一天，特别是西路军，几万头猪也不至于一天就完蛋吧。
真能坚持几天，局势真不好说了，努尔哈赤是倾巢而出，赫图阿拉城就是个空城，南路军兵临城下你要不要回援？

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-4-23 22:11

飞天荷兰人发表于 2026-4-23 17:17
这个观点很好玩。从明到清，改朝换代时遇到的抵抗有越来越弱的趋势，清朝更是没有经过全国性的战争就直接 ...

明末多尔衮不搞恶政，开始也类似传檄而定的感觉

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-4-23 22:12

razielzyc 发表于 2026-4-23 14:50
刚好有个疑问，这个时候努尔哈赤带领的后金打得过万历时入朝作战的丰臣日军么 ...

不是说加藤清正在女真野人手里都没讨到好么

C.W.Nimitz · 发表于 2026-4-23 22:33

传闻努尔哈赤在萨尔浒开打前的作战会议上睡着了

满洲官兵看见漫山遍野的明军过来都快吓尿了。

看着地形图，努尔哈赤能睡着，100%他对作战主场地形门清，怎么机动早盘算好了

C.W.Nimitz · 发表于 2026-4-23 22:36

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2026-4-23 22:37 编辑

都督无双发表于 2026-4-23 10:40
那也比把天下让给野猪皮，留猪尾巴的好。看晚唐浮生里唐末搞统一战争，各个藩镇都打的相当艰辛，常常有几 ...

让给野猪皮？

说的好像野猪皮是捡漏一样。明末几大野猪皮基本上都挨个硬碰硬过，甚至连明粉吹的火器野猪皮质量都高一块（指大炮）。
野猪皮是不用火枪拉弓，但攻城的大炮质量甚至略高于明军，南明割据搞不成，和清军后面攻城能力相比前面几朝提升了一个层次有很大关系。

天下者有能者得之，不服就出门干死野猪皮呀。干不死啊，那没事了。

C.W.Nimitz · 发表于 2026-4-23 22:39

主场在哪？主场在东北结局不用问，在朝鲜可能讨论讨论

呼鲁鲁修 · 发表于 2026-4-23 22:40

没办法，山地丛林里行军，后金又能打又能跑，这仗没法打。
明军就算赢了也是击溃战，抓不住野猪皮的

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[桌游] 看了个地图，才感觉萨尔浒打的多离谱

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wtwtwt21 wtwtwt21 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-14 头像被屏蔽	发表于 2026-4-23 12:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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