（if）如果清军没入关。崇祯上树后，大顺和南明大西的走向是会迅速统一还是相持？

Processed

大顺会再花个几年到十几年的时间完成全国统一，中间可能有波折但是大方向是不会变的

最爱大萌德

大概率是复刻东晋十六国，然后江南地主阶级更快的异化出桓温，最终结果中国会变成印度

仟音一心

南明没戏的。

猪突猛进R

按理说，中国历史上被异族入侵后会形成南北朝，比如东晋与十六国、北宋与大辽、南宋与金。
然而南明什么废物，被鞑清摧古拉朽三两下就解决了。

所以要么是大顺一统天下，要么是大西大顺对峙，南明只能做合法化挂件，类似汉献帝那样子。

syndrome2032

大概率大顺和大西对峙吧。

StrangerJ

那不就是五代十国嘛，北面有个辽国

酒瓶止迁

南明没戏，大西老张死之前战斗力也不行，在汉中没打过贺珍，把根据地四川祸祸得一塌糊涂，还被本地明军打到江口沉银，估计老张死了以后四大儿子合计下带资入股投大顺打南明也没什么心理负担。

革萌

明代的皇庄在清代还是皇庄吗？

Processed

Jesusboom 发表于 2026-1-12 16:13
李自成延续政策的话，南下可能碰到的地主抵抗和阻力估计比剃发易服前的清军大吧 ...

崇祯还在的时候地主势力都没拦住老李，现在北京都没了地主势力突然就能支楞起来了？

认真地说，1644之后南明还有点战斗力的集团其实就俩，一个是湖北的左良玉集团，一个是撤到江北的高杰集团，这俩都是老李手下败将，即使不发生清君侧许家印这种抽象事件也顶不住满状态的大顺军的

至于大西那边，纯属是孙可望在云贵干的太好了以至于大家对张献忠产生了不小的误解

死宅真恶心

那吴三桂有话要说了

水一波

酒瓶止迁 发表于 2026-1-12 16:14
南明没戏，大西老张死之前战斗力也不行，在汉中没打过贺珍，把根据地四川祸祸得一塌糊涂，还被本地明军打到 ...

江口沉银那是被清军追的

f100333

吴三桂称帝if线？

7745774577

取决于大顺政权花多长时间和地主阶级和解，把直接全抢了改为纳税。但南明是不可能赢的。另外也不存在对峙逻辑，北方即便南征失败也必须继续南征，因为经济重心在南方，北方需要漕粮供养；南方只要没被打死，地主武装就会迅速蜕变为正规军，战斗力越来越强，北方拖不住。

liwangli1983

明末有个不好是前面是大元，大元治下，地主们过的太舒服了，到了明朝反到被中央打压，在他们看来后金是第二个大元，那凭啥为打压自己的明打仗啊，赶紧投后金啊，好日子要回来了

当然，等他们发现后金和大元不是一回事的时候已经晚了

当然，也因为后金的教训，到了抗日的时候，大家就很坚定了，稍微要点脸的都不会去投日

龙骑将

Jesusboom 发表于 2026-1-12 16:13
李自成延续政策的话，南下可能碰到的地主抵抗和阻力估计比剃发易服前的清军大吧 ...

闯王来了不纳粮是指老百姓不需要向官府纳粮交税，而不是打土豪分田地的土改
而且只是一开始的**号，等势力大了其实也多多少少的开始征粮

再说清军搞的跑马圈地比李自成狠多了，结果又怎么样呢

big9999

有一说一，就明末这几股势力，也就野猪皮最有雄心，其他都是割据心态，没有后金大顺，崇祯就他那个尿性一样弄不好大明。最可能的就是列成几块，大概率是五代本。

Processed

f100333 发表于 2026-1-12 16:32
吴三桂称帝if线？

东北军长期承受带清那边的直接压力，虽然战斗力强但是定期清零重来，部队规模不足以争霸天下

李自成和吴三桂在山海关大战的时候，吴三桂的骨干力量只有五千老兵（老李带过去六万兵），如果不是多尔衮恰好离得近可能脑袋就被老李摘下来了

jojog

孙可望营庄大规模推行起来感觉比闯王好治理吧

而且大西王又没打进北京，没准整出来个西明走蜀汉路线也说不定

drodchang

如果清军不入关，李自成应该能很快统一了，李自成就是打清军不行，打明军和其他农民军都没问题。

Asimot

大顺统一太难，中国历史上没有第一代农民起义军做天下的例子，都是第二代第三代军阀摘桃子。
搞不好最后真的就变成百年神州大乱斗了，那面对西方人可能就做的更差了。
而且明清开始，宗教问题越来越严重。细细看来整个清朝，**教、基督教、佛教、本土宗教的变体全都上阵了。
尤其是洪天王干了小半壁江山。我说农民起义干了半壁江山你觉得不怕，我说基督教农民起义干了中国小半壁江山你就觉得问题严重了。
这都是前所未有的，不仅要抢方向盘，连操作系统都要给你改了。

NesColossus

大概就是看老李能不能有效的建立起一套真正的统治体系，如果能还是看好大顺，如果不能的话怕是就碎成一地了。

星零影

南明那时候还剩多少地皮？撑得起一个地方政权吗？
大顺看上去不太会坐天下，大西我到不清楚……

—— 来自 S1Fun

高町城管

当时的情况，南明面对任何对手都没有胜算

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

Processed

高町城管 发表于 2026-1-12 17:11
当时的情况，南明面对任何对手都没有胜算

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

那倒也没有这么悲观，张献忠因为在四川太不做人统治基础已经严重动摇了，南征连杨展都打不过。如果南明没有北方大顺或大清的压力，可以腾出手来调度兵力的话，怕不是要重现玛瑙山混合双打

1644后几个大势力的战斗力排序大概是大清——大顺——1645年前南明——大西——1645年后南明

wengnaicong

大顺统一的话，后面能不能屠光过噶尔丹还真不好说，那样后期遇到西方帝国扩张，西北很有可能不乐观。我们能顺利守住大西北，其实鞑清把回回还有准格尔都屠光了，这个占了很大优势

酒瓶止迁

水一波 发表于 2026-1-12 16:31
江口沉银那是被清军追的

你这离谱了，老张是挨杨展的揍，豪格入川刚一照面老张就殡天了。老张被迫出成都是因为实在赖不下去了，川西缺粮，重庆还被曾英夺了，他不下川南难道去北面死磕汉中吗

纯阳宫道士

清军没入关大西能和大顺对峙？前面是在幽默吗。。。。清军已经入关的情况下，李定国都被贺珍暴打了。。。。

大顺西北起家，后面必然为会和准噶尔死磕。

kaluoan

李自成打不过清军，那是因为没有留给他消化和发育的时间了。如果消化领地和整顿部队大半年左右，大顺不会崩的那么快的，一旦进入拉锯，那就是清军吃亏了。
至于南明那一大坨废物点心，江东四镇，多铎其实就认真打了一天就全灭了，其他的内讧的内讧，投降的投降，玩的跟南北朝时江南反贼一样儿戏。

kaluoan

wengnaicong 发表于 2026-1-12 17:20
大顺统一的话，后面能不能屠光过噶尔丹还真不好说，那样后期遇到西方帝国扩张，西北很有可能不乐观。我们能 ...

如果是汉人王朝接管大明，大概率是打不过后面崛起的准噶尔汗国的。
我看B站上，有个历史教授都说美国史学界那边认为，大清打赢准噶尔属于开挂事件。因为不管从哪个方面看，清军是打不赢葛二蛋的。他们觉得不管是军制还是装备，葛二蛋都不像能输的样子。只能说康麻子真的有天命在身，各种活都干的很糙，但都是踩点干完收工的，从不拖泥带水。

酒瓶止迁

kaluoan 发表于 2026-1-12 17:30
如果是汉人王朝接管大明，大概率是打不过后面崛起的准噶尔汗国的。
我看B站上，有个历史教授都说美国史学 ...

准噶尔核心太远了，如果大顺定都北京的话还是有机会局部胜利赶出漠南的，像鞑清那样千里奔袭灭国不存在，没有汉朝对匈奴那种技术优势了。

kaluoan

酒瓶止迁 发表于 2026-1-12 17:42
准噶尔核心太远了，如果大顺定都北京的话还是有机会局部胜利赶出漠南的，像鞑清那样千里奔袭灭国不存在， ...

大顺这些班底，大概率会选西安做首都，因为他们也没有足够实力能在短期内把清灭掉。多尔衮在入关前，大清已经是统战漠南蒙古，虎踞朝鲜，同时还通过班禅加封成为整个蒙古的汗。这种实力已经远超刚刚崛起的契丹了，所以大顺能抗住山海关冲击就是极限了，大概率不会选北京做首都。

酒瓶止迁

苹果大王 发表于 2026-1-12 17:15
鞑清很难不入关吧，政治上有活力，经济上不用养朱明王爷，军事上掌握了八旗军和明边军，这要是入不了官，那 ...

只需要内部出现争权，多耽误半年影响整合力量，事情就完全不一样了，皇太极43年9月死，崇祯晴天娃娃44年4月，也就7个月左右，要是豪格和多尔衮撕逼，李自成可能真能坐稳江山。