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[读书] 学术界对隋炀帝的相对正面积极的评述

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发表于 2025-11-6 10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-11-6 10:59 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 11:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 11:18 | 显示全部楼层
让人感到遗憾,遗憾的点在于?
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发表于 2025-11-6 11:23 来自手机 | 显示全部楼层
君子论迹不论心

—— 来自 vivo V2417A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-6 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
再怎么洗你一个皇帝没事跑路江南做宅男导致天下大便也没有理由
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发表于 2025-11-6 11:26 | 显示全部楼层
攻打高勾丽损失太大,有点过于好大喜功。辽东势力应该打,但不应该这种方式去打
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发表于 2025-11-6 11:31 | 显示全部楼层
作为统治者,好大喜功比庸碌无为的破坏性更大。

而且辽东仗打输了就彻底躺平,这个心态就做不了天下人。
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发表于 2025-11-6 11:31 | 显示全部楼层
隋炀帝最大的问题是后期摆烂吧,国家烂在他手里说理塘黑他就很过分了。这也才开国没多久就整成这个鬼德行,这不就是隋炀帝自己的问题吗。
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发表于 2025-11-6 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 约定的明日 于 2025-11-6 11:34 编辑

学术界说了半天李唐抹黑,可是绕不开的最大问题是广神所谓的能力,究竟体现在哪?
再怎么吹广神的天赋异禀,再怎么翻案,杨广表现出的拙劣的军事能力那就是没得洗白的
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发表于 2025-11-6 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
广神风评差是贞观君臣刻意抹黑的结果。

这理论怎么和吹隐太子一样
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发表于 2025-11-6 11:41 | 显示全部楼层
其实 可以换一个角度 汉武是宣帝收拾的烂摊子  隋炀帝也是同一个势力集团继承收拾的  
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发表于 2025-11-6 11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒瓶止迁 于 2025-11-6 11:49 编辑

主楼贴的这几个人学术水平如何,能不能代表业界主流观点?
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发表于 2025-11-6 11:46 | 显示全部楼层
皇帝被骂大概率是激进策略或者变革,伤到了士绅阶级利益
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发表于 2025-11-6 11:47 | 显示全部楼层
补充一个蒙曼的评价:英雄天子+杜甫旻贼
理想高、精力好、功业大、才情高、太急躁、太骄傲

其实学界不能简单的用洗白来形容,而是他们更习惯于从多维度来对历史进行解构,称赞炀帝功业的也不会回避他对于民力的竭泽而渔,这和民间更多的以打分这种标量来对历史人物进行价值判断非黑即白的做法完全不是一个思路。
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发表于 2025-11-6 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
酒瓶止迁 发表于 2025-11-6 11:45
主楼贴的这几个人学术水平如何,能不能代表业界主流观点?

历史学不就喜欢提标新立异的观点

你看赞扬秦桧痛骂岳飞的历史学者都一直有呢
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发表于 2025-11-6 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
你摘除算不算是黑广神的文字,仅看广神做的事:

从继位到出现农民起义开始,仁寿四年到大业六年(604-610年),广神挖了长堑,修了洛阳,修了运河,修了长城,三征高句丽。

拉清单都背脊有点发凉……这不造反能行?
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发表于 2025-11-6 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 11:57 来自手机 | 显示全部楼层
小妈文学是史实还是抹黑呢?

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-6 11:59 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
他最大的黑点就是破防跑路了,洛阳在他跑路之后都能坚持很久,他不跑完全有的打,李渊说不定都不敢反
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发表于 2025-11-6 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
菜就多练,打不赢说啥都没用——
拖总要是化华沙为白地,
苏维埃定都柏林,
你看还有几人黑他?
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发表于 2025-11-6 12:18 | 显示全部楼层
我们洛阳有个隋炀帝的雕像
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发表于 2025-11-6 12:26 | 显示全部楼层
以作死著称的崇祯都比他亡国慢,还有啥好说的。
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发表于 2025-11-6 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
nukacolamania 发表于 2025-11-6 11:57
小妈文学是史实还是抹黑呢?

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99 ...

宣华夫人在隋文帝死后第二年就死了,时年二十九岁。广神专门写了《神伤赋》哀悼。

怎么看都不像没点故事。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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 楼主| 发表于 2025-11-6 12:48 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 13:08 | 显示全部楼层
广神拿啥跟汉武帝比,汉武帝虽然也劳民伤财至少把汉朝疆域扩大一倍,广神举全国之力就打一个高句丽还没打下来
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发表于 2025-11-6 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
八十年代后基本能想到的皇帝都被翻案了吧我愿称之为“领导也不容易”史观

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-11-6 13:10 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
新屋 发表于 2025-11-6 12:48
以我的经验观察,很多网友当看到了仇鹿鸣的名字,刚到嘴边的话就会咽回去。
朱东润陈尚君属于中文系大拿, ...

我只想说哦
好像杨宽这种老学究他也会弄些暴论
比如最典的东八师跟殷八师是两回事

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-11-6 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
Duc_d'_Muka 发表于 2025-11-6 13:08
广神拿啥跟汉武帝比,汉武帝虽然也劳民伤财至少把汉朝疆域扩大一倍,广神举全国之力就打一个高句丽还没打下 ...

因为高句丽是真的难打,漠北是草原大也空,难得是抓到主力 高句丽就是拔坚城克地利 所以要隋唐两朝用几十年硬吃
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发表于 2025-11-6 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
广神最大问题绝对不是搞奇观高句丽送人头。是跑江南摆烂到兵变。广神之前局面很难说是不可收拾最次也是割据势力。
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发表于 2025-11-6 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 gammatau 于 2025-11-6 13:42 编辑

你要是自己搞得好好的被全盛蒙古那种东西一波入了亡国我确实可以说不是你的错,广神亡国难道高句丽入侵拼尽全力无法战胜吗
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 楼主| 发表于 2025-11-6 13:35 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 13:45 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 13:51 | 显示全部楼层
loli炮 发表于 2025-11-6 11:41
其实 可以换一个角度 汉武是宣帝收拾的烂摊子  隋炀帝也是同一个势力集团继承收拾的   ...

汉武晚年发布轮台诏后,政策就彻底转向修养生息,没让局势继续糜烂
广神兵败后直接跑去江南当宅男,坐视北方大乱,咋好意思碰瓷汉武
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发表于 2025-11-6 14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Licheus 于 2025-11-6 14:29 编辑

上个月去隋炀帝墓(是墓不是陵,似乎有讲究),在博物馆里清晰感觉到朝另一个方向偏了。介绍雄才大略后突然就江都宫变了,水殿龙舟一个字没提,但是大屏幕播放船上第一视角让你沉浸体验广神排场。周边除了萧后冠,全部都是“隋皇诗词”。广神主题乐园了属于。

隔壁大运河博物馆也差不多。可以理解扬州人对广神的感情,毕竟广陵就是在他手上崛起至巅峰的。但味儿也实在冲。

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2025-11-6 14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-6 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2025-11-6 21:58 编辑

历史学家不懂军事。隋军打高句丽惨败,未能突破辽水防线。唐军打高句丽连战连胜,先后突破高句丽千里长城和辽水防线。

李世民御驾亲征,多次歼灭、击溃敌军主力,夺取盖牟城(抚顺)、辽东城(辽阳)、卑沙城(大连)等十城,但未能夺取安市城(鞍山)。此时薛延陀侵唐,于是唐军在冬天到来前班师,迁走七万人口入唐。此后唐军多次出击破坏高句丽农业生产,破坏高句丽对新罗的入侵,同时发展海军,保证制海权,直到660年联合新罗消灭百济,对高句丽成两面夹攻之势,这才有了灭亡高句丽的条件。
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发表于 2025-11-6 14:59 | 显示全部楼层
炀帝在回洛仓和含嘉仓的粮食储备一直用到唐初,甚至有的仓储一直用到贞观年间。隋末群雄在洛阳附近大乱斗很大程度就是为了争夺粮食储备。问题是为了修建和填满这些粮仓到底用了多大的民力。
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