找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 新屋

[读书] 学术界对隋炀帝的相对正面积极的评述

[复制链接]
发表于 2025-11-6 15:16 | 显示全部楼层
菜就是原罪,你可以不体恤民力,但是你要干成了还有的说,秦始皇汉武帝搞死很多人但是干成了,你杨广死了很多人没干成,风评就不可能好。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
就是打早了,前面慢慢结寨消耗,等二凤出山扔过去就得了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
新屋 发表于 2025-11-6 13:35
一些说法对洗头佬的民选高支持度现象解释为“选举操弄”,这样说法目的是与人民这个正确主体分割开。
杨坚 ...

那怎么解释高句丽打的一坨屎
然后带着关中将士在江都天天开爬梯?

—— 来自 鹅球 v3.3.96
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
以广神那好大喜功的性格,他能慢慢等才有鬼了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:24 | 显示全部楼层
都按照“后世抹黑”这个说法,所有朝代的黑点都可以是后世为了抹黑瞎编的

—— 来自 S1Fun
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:24 来自手机 | 显示全部楼层
说白了跟商纣一个鬼样,手高眼低,性急
然后一通乱来

当然,商纣还可以说什么周人已经没法阻止了,之前历代商王剩了个“烂摊子”来


—— 来自 鹅球 v3.3.96
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
还是那句话,对于广神的烂,去学习下爱广tv王山水老师的视频
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
反正不管怎么洗广神,广神空耗国力三征高句丽捞不到一点好处,横征暴敛进而激起民变之后直接摆烂任由统治局面恶化崩盘就是没法洗的最大黑点。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 16:05 | 显示全部楼层
Licheus 发表于 2025-11-6 14:26
上个月去隋炀帝墓(是墓不是陵,似乎有讲究),在博物馆里清晰感觉到朝另一个方向偏了。介绍雄才大略后突然 ...

他那个墓不是地产开发商杨勇挖出来的吗,都没人知道位置,当然不是陵
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 16:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Processed 于 2025-11-6 16:09 编辑
密特里奈斯 发表于 2025-11-6 16:05
他那个墓不是地产开发商杨勇挖出来的吗,都没人知道位置,当然不是陵

杨广是因为兵变而死草草掩埋,所以坟墓规模不大,然后这个人又是个亡国之君也不是啥需要定期祭拜的人。所以他死之后的葬地唐初的人还知道在哪里,之后就没人知道在哪里了

现在已知的杨广墓,是他和萧皇后合葬墓。大家都知道萧皇后在江都兵变后还去突厥那流亡了一阵子,唐初才回来。他们俩能葬到一起说明至少到萧皇后死的时候大家还知道具体位置
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 16:21 | 显示全部楼层
遍地百姓活不下去造反难道也是贞观君臣教唆的?
拨乱反正有个限度
回复

使用道具 举报

发表于 2025-11-6 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
别的不说,考体制的人,光是科举这点就得正面评价他们父子
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 16:27 | 显示全部楼层
战线不会说谎,事实就是隋二世而亡
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 17:09 | 显示全部楼层



这种级别的粮仓他修了9个,耗费的人力物力就不说了。反隋军队都得围绕他建立的粮仓打仗。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 17:18 | 显示全部楼层
的确坑有一半是他爹挖的,但他自己不好好填坑,还越挖越深,然后捅了娄子自己躲到江南也不好好收拾,这菜又怂有啥可吹的。李三郎不也是,前半辈子平衡大师,玩脱了之后他要是能再收拾好,那评价也差不了。但事实证明他水平不过如此,赶着送人头,那只能被人说没那本事就别玩这些花的
回复

使用道具 举报

发表于 2025-11-6 18:24 | 显示全部楼层
天鹰座魔铃 发表于 2025-11-6 16:27
别的不说,考体制的人,光是科举这点就得正面评价他们父子

科举又不是杨广发明的,就和大运河一样,运河也不是他发明的,更何况后面用的运河也有很大的变化了
回复

使用道具 举报

发表于 2025-11-6 18:25 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2025-11-6 17:09
这种级别的粮仓他修了9个,耗费的人力物力就不说了。反隋军队都得围绕他建立的粮仓打仗。 ...

这厮修大运河的时候同时在打仗还在兴建宫殿,为了什么江山社稷啊,纯为了自己爽吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 19:49 | 显示全部楼层
本来对广神烂的程度没有具体认知,多亏了杨勇转世灵童王山水每日爱广
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 21:18 | 显示全部楼层
好大喜功却没有本事的人,怎么能算是比肩汉武呢

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 21:45 | 显示全部楼层
酒瓶止迁 发表于 2025-11-6 11:45
主楼贴的这几个人学术水平如何,能不能代表业界主流观点?

当时流行翻案标新立异还容易发表
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-6 21:46 | 显示全部楼层
另外啊另外
杨坚死了之后的隋朝能跟什么商末,唐末,东汉末年比吗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 00:38 来自手机 | 显示全部楼层
?那无向辽东浪死歌又应该做何解?fake news?

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 02:23 来自手机 | 显示全部楼层
几篇论文算得了什么,我在豆瓣跟人撕比的时候,还有人甩我论文说商朝没有奴隶阶层呢,论据是根据城里几千座“有承继关系”的墓葬里的青铜随葬品,证明大家都过得很好呢(大意)。这还是个理科论文,主旨其实是研究先秦青铜器技术的

—— 来自 鹅球 v3.5.99
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 10:29 | 显示全部楼层
Indolencoma 发表于 2025-11-6 11:51
你摘除算不算是黑广神的文字,仅看广神做的事:

从继位到出现农民起义开始,仁寿四年到大业六年(604-610 ...

长堑是啥?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 10:36 | 显示全部楼层
密特里奈斯 发表于 2025-11-6 16:05
他那个墓不是地产开发商杨勇挖出来的吗,都没人知道位置,当然不是陵

杨勇不是地产开发商,是上海国企中星集团的投资发展部的部门经理,外派到跑马山去和政府谈拿地的事情,之后因为这个事情导致生意没做成,灰溜溜地回上海了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 10:48 来自手机 | 显示全部楼层

壕沟.紫薯布丁
早在仁寿四年十一月,就有了大业天子杨广即位后的第一个大工程,“发丁男数十万掘堑,自龙门东接长平、汲郡,抵临清关,渡河至浚仪、襄城,达于上洛,以置关防”。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 10:59 | 显示全部楼层
隋炀帝就各种意义上low一个等级的汉武帝呗。。
同样好边功 汉武抽的ssr能打的匈奴远遁 广神自己上了3次 全gg
同样大兴土木搞的民不聊生遍地起义 汉武派绣衣使者直巡解决 广神没法搞定
同样晚年天下大乱 汉武帝搞轮台诏转变政策 广神直接躲江南当宅男甩手不干。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 11:13 | 显示全部楼层
windhawind2 发表于 2025-11-7 10:59
隋炀帝就各种意义上low一个等级的汉武帝呗。。
同样好边功 汉武抽的ssr能打的匈奴远遁 广神自己上了3次 全g ...

就光你这对比,都不是只low一个等级的事了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 11:24 | 显示全部楼层
不怪人那怪天气咯,那说明杨家没多少天命
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
广神最大的黑点远不是穷奢极欲,好大喜功,大兴土木,涸泽而渔,急功近利,而是在他一通操作导致天下沸反后就毫无担当地直接躲进江都行宫逃避责任,是彻底的废物巨婴
回复

使用道具 举报

发表于 2025-11-7 11:44 来自手机 | 显示全部楼层
中国历史上的第四温暖期,崇祯有他条件大概率不可能亡国。现代洗涤人喜欢往“他性格变态但能力其实还是有的”这么洗,其实说真的检检能力比他还是强不少的。

----发送自 vivo V2307A,Android 14
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
动荡的远方 发表于 2025-11-7 02:23
几篇论文算得了什么,我在豆瓣跟人撕比的时候,还有人甩我论文说商朝没有奴隶阶层呢,论据是根据城里几千座 ...

拿来做人祭的人不算人是吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
windhawind2 发表于 2025-11-7 10:59
隋炀帝就各种意义上low一个等级的汉武帝呗。。
同样好边功 汉武抽的ssr能打的匈奴远遁 广神自己上了3次 全g ...

这不是low得差了一个宇宙?

—— 来自 鹅球 v3.3.96
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 12:07 | 显示全部楼层
loli炮 发表于 2025-11-6 13:22
因为高句丽是真的难打,漠北是草原大也空,难得是抓到主力 高句丽就是拔坚城克地利 所以要隋唐两朝用几十 ...

但凡翻翻基本的史书也不会有这个结论

广神弄不下来单纯就是菜又爱玩
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 13:56 | 显示全部楼层
再补个清华张国刚的,这位也是主攻唐史,估计会让太宗粉暴怒










唐初建国史相关的史书不靠谱在学界差不多是共识,估计各位研究隋唐史的对此都没啥好印象,仇鹿鸣就说过这个困境


他还举了个例子,李渊起兵过河时和屈出通有过一次交战,创业录里只说了结果唐军胜,隐去了唐军先败后胜的过程,而册府元龟引用高祖实录又将胜利归功于太宗(李世民),属于向壁虚造,司马光就发觉不对了,因为这时候太宗根本不在场。



评分

参与人数 2战斗力 -2 收起 理由
Rugal_Bernstein -1 思路广
OVOVO -1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 14:07 | 显示全部楼层
ranocchia 发表于 2025-11-7 13:56
再补个清华张国刚的,这位也是主攻唐史,估计会让太宗粉暴怒

隋炀帝忙工作,忙着忙着天下大乱,自刎身亡
唐太宗爱享乐,享着享着开创盛世,千古留芳
要不某个平行世界的隋炀帝别忙工作了,多去享享乐得了
回复

使用道具 举报

发表于 2025-11-7 14:13 | 显示全部楼层
ranocchia 发表于 2025-11-7 13:56
再补个清华张国刚的,这位也是主攻唐史,估计会让太宗粉暴怒

拿这个当道理只能说愧为史学家了。生多少个孩子跟干工作有半毛钱关系么。
明武宗连孩子都没有,难道是明朝第一勤政天王?

后世又不是没挖过杨广的粮仓离谱到什么地步。
干大事搞到老百姓民怨四起,真当自己是什么东西了吧。

唐史研究专家里也有一些个拼命吹武则天然后抹黑李二凤的武则天梦男。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
这跟文王百子所以“荒淫”,商纣无子所以寡欲不是一个套路的翻案话术?

哎,想搞暴论都没点新鲜玩意儿

—— 来自 鹅球 v3.5.99
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
对古人来说,多子广育是传嗣延祚,相反只草批or洞却血脉断绝才是亡国之兆

清廷到最后连直系继承人都没了,只能往旁系找
明武宗清同治,都是勤政大天王是吧?

—— 来自 鹅球 v3.5.99
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-11-7 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
问了一下ds学术界对隋炀帝的评价它给我来个 “急性子”的悲剧,“big jump”式的折腾。理想与现实的脱节,统治集团的背叛。

好像摆烂问题真没人关注啊
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2026-6-21 05:58 , Processed in 0.211789 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表