炮轰ZA——GF端出的屎味的屎

GALLADE · 发表于 2025-10-31 01:05

bro还是带着一堆柑果球准备刷一个钢鸟头目闪去排位大杀四方的时候和火炎狮玩玩再来说你的窗口足够你成为切球天王的故事吧

起码大部分人万怪从中一个飞羽球带走或者直接充过去撞怪真男人单挑没有这种问题，成功的正反馈还很强

莉可厨 · 发表于 2025-10-31 01:16

能说出za抓宠比la好这种话也确实白玩了，za抓宠甚至不如传统回合制。至少传统回合制是能无限红血扔球的，za发怒完实实在在的20秒不能扔球只能干瞪眼。至于打死后保存读档去抓一是效率低，二是这么搞显然不是一个在设计内的玩法，只是za脑残留宠机制的副产物罢了。

莉可厨 · 发表于 2025-10-31 01:24

还有，飞羽和沉重确实是古代球种，硬换个皮在密阿雷登场不太好，但能不能至少保留一下扔球不用锁定，按真实碰撞触发的设定。搞得和朱紫一样也未免太路径依赖了

绿冰 · 发表于 2025-10-31 01:24

GALLADE 发表于 2025-10-31 01:01
是这样没错，LA是提供了一点东西给你研究和提升，等你研究完了发现就那样，但好歹有个过程

ZA看起来曲线 ...

ZA这套设计是真的有提升空间的，但在这基础上入门却没什么区别，其实不错
但ZA排位站的规则毫无疑问是设计得很失败

wjbdasd · 发表于 2025-10-31 02:21

本帖最后由 wjbdasd 于 2025-10-31 02:31 编辑

黄泉川此方发表于 2025-10-30 22:33
初代的傻逼战斗系统也能吹？
物特不分家按属性分，导致你物攻再高也没本系好技能打

初代的宝可梦种族值都给的很保守，而且有不少水桶，再加上特攻特防没分家，不少物理手的特殊值并不难看，所以流程里甭管物理属性还是特殊属性，本系打过去就完事了。只要不被克制，流程里不会有什么让人忍不住喷战斗的阶段，而ZA即使我克制对面我还是边玩边红温。当然初代战斗系统之外问题也大把，比如口袋小装不了太多东西，电脑小装不了太多宝可梦，小时候不介意罢了。

孤狼arcueid · 发表于 2025-10-31 05:36

过了开头新鲜期，中后期打的是越来越烦躁，槽点上面也说的差不多了，配上傻逼劲敌，还有最终战又臭又长，搭个脚手架是什么意思

，
本来想着打打网战，就这个破锁定还是算了，不如去刷章鱼王

优化这次确实不错（虽然场景小加复制粘贴），系统这个底子要是改改痛点也还可以（不过看看la再看看za 哈哈jpg）

—— 来自 Xiaomi 2509FPN0BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kyonko15 · 发表于 2025-10-31 06:03

漏油都打过一代对战的吗，感觉小时候玩一代就是纯哪个威力高用哪个。一直到六代的大师赛才第一次接触66，才对宝可梦的系统有个概念

keytomylife · 发表于 2025-10-31 08:13

本帖最后由 keytomylife 于 2025-10-31 08:15 编辑

kyonko15 发表于 2025-10-31 06:03
漏油都打过一代对战的吗，感觉小时候玩一代就是纯哪个威力高用哪个。一直到六代的大师赛才第一次接触66，才 ...

对战还真就高威力的，但打雷这种就算了

mai6696 · 发表于 2025-10-31 08:18

即时制双刀更难用吧？
回合制只要属性相性不出问题，我哪端好用可以每回合都用。
到这儿转CD了你物攻技能都在转，你不打特攻不就罚站？

苍蓝之枪 · 发表于 2025-10-31 08:38

哈哈，丢失一个闪光，混战中听到一阵音效，想存档，但是因为战斗中不给存，附近也没有快速脱战的办法，只能硬着头皮找到目标，混战中锁到目标打死，正准备丢球，结果被旁边的头目干死了，回来发现已经没了

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 10:26

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 10:27 编辑

COLEETE 发表于 2025-10-31 00:10
成熟是指框架你说的都是微调就可以解决的具体数值问题
冰冻概率下调
催眠冰冻改下最大回合数以及醒了当 ...

别吹了尬不尬啊

现代宝可梦对战最核心的玩家互相试探的要素性格努力分配特性全是g3加进去的 2v2也是g3

可以说除了物特分家外，g3才是现代对战的基础。g1g2连速度线都没有还什么框架啊微调啊，笑死了。

你干脆说是性格特性努力分配全都算微调得了呗，大框架反正就是回合制呗

COLEETE · 发表于 2025-10-31 11:47

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 10:26
别吹了尬不尬啊

现代宝可梦对战最核心的玩家互相试探的要素性格努力分配特性全是g3加进去的 2v2也是 ...

很简单的道理
只玩过G1的人  不用动特分家  不用懂速度线
就可以无缝玩G2 G3 G4 G5
需要了解的门槛反而是属性克制表
靠通关流程自然而然就能把这些改变适应

另外努力值分配初代就有

而玩妖表  数码宝贝几乎每一作都是新系统
难道是他们不想一个系统用到底吗
而是他们的毛胚地基就是不行  没调整的扩展空间

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 12:43

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 12:44 编辑

COLEETE 发表于 2025-10-31 11:47
很简单的道理
只玩过G1的人不用动特分家不用懂速度线
就可以无缝玩G2 G3 G4 G5

初代有努力值分配？可见你根本没玩过老版本的对战

该不会你认为把全能力努力打满就叫“分配”吧

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:04

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 13:08 编辑

kyonko15 发表于 2025-10-31 06:03
漏油都打过一代对战的吗，感觉小时候玩一代就是纯哪个威力高用哪个。一直到六代的大师赛才第一次接触66，才 ...

一代对战其实玩过的人并不多，因为初代实际上没有G2开始出现的那种非官方网络对战平台

如果你想玩G1的网络对战，只有早期有一些国外资深论坛基于G2的对战平台GSbot做的mod改版，后来G4G5时期国外的smogon也有一些G1的mod改版，所以如果不是特别热爱对战甚至是G1对战的玩家基本是很难接触到G1的“高水平”对战了，其实所谓高水平也不过就是肯牛推队和反肯牛而已...很无聊

实际上就我个人看法GF在当初做G1的时候根本没有想过把玩家之间对战当成游戏主要玩法，只是游戏火了以后从G2才开始加强玩家间对战要素，像撒钉接力这种出现在G2但是只打流程甚至接触不到的技能就是明显开始做玩家对战而设计的。

wjbdasd · 发表于 2025-10-31 13:06

本帖最后由 wjbdasd 于 2025-10-31 13:07 编辑

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 12:43
初代有努力值分配？可见你根本没玩过老版本的对战

该不会你认为把全能力努力打满就叫“分配”吧

同期某些别的rpg，经常出现每升一级经验给得不平均，中期难度提升后刮野怪刮不动，而我方后期一个机制解锁，一把隐藏武器到手，输出就指数级增长，敌我强度对比始终处于摸不着头脑的状态。
宝可梦从初代就把战斗数值控制在公平战斗的范围里，一阶遇敌也是一阶，最终阶段就是打最终阶段的敌人。敌人种族值要是按别的rpg设置，那至少得弄个两三倍才过瘾。宝可梦初代体验已经是最高那一档了。讨论pvp属于带偏了。

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:06

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 12:43
初代有努力值分配？可见你根本没玩过老版本的对战

该不会你认为把全能力努力打满就叫“分配”吧

初代怎么没有分配
初代可不会自动帮你降级
需要手动控制在等级
练努力就要打怪
打怪就要涨经验
在超等级前打最多的努力难道不是分配？

mai6696 · 发表于 2025-10-31 13:10

首先我认为努力值靠打怪本身就是一个很蠢的事情。
游戏里没有透明的资料吧？不看攻略怎么懂。
遇到野怪我还得挑，不对的我得逃是吧？这游戏体验真的好吗？

ZA这种也就罢了，回合制你让我玩这套？
抱歉我也就朱紫靠嗑药搞过努力值，以前都是直接修改的。

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:10

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 14:00 编辑

COLEETE 发表于 2025-10-31 13:06
初代怎么没有分配
初代可不会自动帮你降级
需要手动控制在等级

神特么重新定义努力分配，你开心就好

----
编辑一下一并回复楼上

首先我认为努力值靠打怪本身就是一个很蠢的事情。
游戏里没有透明的资料吧？不看攻略怎么懂。
遇到野怪我还得挑，不对的我得逃是吧？这游戏体验真的好吗？

因为努力这个玩意在最初的设计里就是为了体现所谓训练家和宝可梦的“羁绊”，让你感觉你带出来的宝可梦比同级的其他训练师和野生宝可梦强的系统
所以G1和G2没有努力分配，所有努力都能打满，明面上的效果就是你PM5、6维比对手的都高一圈
但是到G3想开始好好搞对战了，努力全能打满那玩家对战时候能力值不就都固定了么（玩家当然都有那个闲心筛选6V），所以就调整成分配制度了

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:14

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:10
神特么重新定义努力分配，你开心就好

初代可是官方有三十级杯比赛的
超31级的精灵不能带入
你告诉我三十级前怎么把五项全部打满65535？
肯定是优先打满最需要的那项
这不是分配什么是分配

wjbdasd · 发表于 2025-10-31 13:17

本帖最后由 wjbdasd 于 2025-10-31 13:19 编辑

mai6696 发表于 2025-10-31 13:10
首先我认为努力值靠打怪本身就是一个很蠢的事情。
游戏里没有透明的资料吧？不看攻略怎么懂。
遇到野怪我 ...

努力值一开始设计的目的就是让宝可梦跟随训练家锻炼，变得比野生的更强，分配不那么重要，6围大了一圈那也是变强。到3代pvp的人多才开始平衡这一块。

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:20

wjbdasd 发表于 2025-10-31 13:06
同期某些别的rpg，经常出现每升一级经验给得不平均，中期难度提升后刮野怪刮不动，而我方后期一个机制解 ...

首先我说的就是PVP

其次，我们就算不说PVP

宝可梦从初代就把战斗数值控制在公平战斗的范围里，一阶遇敌也是一阶，最终阶段就是打最终阶段的敌人。

这句话也不是很准确，初代四天王起始等级是55，打到最后更是要60级。最后一个馆主的坂木的宝可梦最高才50，而在这之间没多少训练师给你练级，如果不是刻意准备一些克制四天王属性或者无脑强的宝可梦，例如胡迪肯牛这种。打四天王实际会反复死上很多次在四天王这里练级...一点也不公平

鸟耶稣 · 发表于 2025-10-31 13:21

还有晚上挑战卡这个ui，不能隐藏，明明就有个r键闲置就是不利用，拿三个卡再放一个头目出来，屏幕2/3都看不到

wjbdasd · 发表于 2025-10-31 13:22

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:20
首先我说的就是PVP

其次，我们就算不说PVP

那其它动辄几十万血的最终boss通通都不该出现在这世界上了。。。不是靠对比出来的吗？这帖本来就是说的流程体验，谁拐到pvp的。

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:23

wjbdasd 发表于 2025-10-31 13:22
那其它动辄几十万血的最终boss通通都不该出现在这世界上了。。。不是靠对比出来的吗？这帖本来就是说的流 ...

上面有人说初代对战框架成熟啊，说对战不说PVP那说什么对战...

wjbdasd · 发表于 2025-10-31 13:26

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:23
上面有人说初代对战框架成熟啊，说对战不说PVP那说什么对战...

战斗框架是够成熟了啊，体验这么美妙，小学生能玩得飞起的rpg，那时代有几个？宝可梦火了以后后面才有跟风的出来。

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:26

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:20
首先我说的就是PVP

其次，我们就算不说PVP

所以官方思路是雷电鸟冰冻鸟火焰鸟三只“外挂”
升1级就可以用本系大威力招式
当然火焰鸟因为BUG学成瞪眼了。。。。
有这三只再配合一个高等级御三家
很容易过小茂

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:29

COLEETE 发表于 2025-10-31 13:14
初代可是官方有三十级杯比赛的
超31级的精灵不能带入
你告诉我三十级前怎么把五项全部打满65535？

你是真没玩过第一世代吧，你是不是不知道宝可梦对应单项努力是G3的改动？

G1G2的努力全是5/6项都有，只不过获得多少问题，你喂满9800的药只打门口2级波波小拉达30级怎么打不满全项努力

没玩过就别在这丢人了行吗

另外官方30赛也就打了一年，其他时间官方主流规则都是63155

GALLADE · 发表于 2025-10-31 13:29

初代有低通的，路边抓几个40级左右的买点药就能通关，严格来说路上能捡的药都不吃可能都够了

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:36

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:29
你是真没玩过第一世代吧，你是不是不知道宝可梦对应单项努力是G3的改动？

G1G2的努力全是5/6项都有，只不 ...

初代没孵蛋的
你说的肯泰罗唯一获得途径只有狩猎带
最低等级忘了
但大概就25级左右吧只能练5级
另外从来都是刷两级尼多兰的谁刷小拉达和碧波
全打也刷不满

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:38

COLEETE 发表于 2025-10-31 13:36
初代没孵蛋的
你说的肯泰罗唯一获得途径只有狩猎带
最低等级忘了

你是不知道初代靠百变怪和飞天传送BUG可以捕获任意7级宝可梦吗

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:39

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:29
你是真没玩过第一世代吧，你是不是不知道宝可梦对应单项努力是G3的改动？

G1G2的努力全是5/6项都有，只不 ...

三只综合155就更别说了
闪电鸟抓来就50级
能打多少努力？

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:40

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:38
你是不知道初代靠百变怪和飞天传送BUG可以捕获任意7级宝可梦吗

这我是真的不知道没想过这种BUG
都当常规方式培育

鸟耶稣 · 发表于 2025-10-31 13:41

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 13:04
一代对战其实玩过的人并不多，因为初代实际上没有G2开始出现的那种非官方网络对战平台

如果你想玩G1的网 ...

现在ps也有g1ou可以玩

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 13:45

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 13:46 编辑

懒得继续扯G1对战这种没人爱听的老黄历了，连游戏都玩不明白的和你说多了也没意思，也偏了本楼主题了，打住了

泥潭有吹G1大卖不靠杂志动画推广全凭GF的，有吹G1对战框架成熟的，真是算是让我见到宝可梦玩家和游戏怪胎孝子的生物多样性了

COLEETE · 发表于 2025-10-31 13:56

事实就是其他类宝可梦的游戏连老黄历都没得谈
大卖的妖表2  论坛多少人还记得战斗系统具体什么样的
GB乃至DS上的数码宝贝
以及女神转生黑赤之书
和现在比  影子都不剩一点

GALLADE · 发表于 2025-10-31 14:07

又犯病了，问初代对战成不成熟，去看看当时同期有什么RPG可以玩家间斗兽的，什么RPG同时还能把PVE和PVP统一在同一个数值框架下不会出现你的角色几百血你的魔法几千血的

有大量的属性相克不是简单的石头剪子布，有换人有惩罚，有干扰辅助型技能，并由此带来的情报战，没人能说不是靠初代打下了这些的基础。当然你要说属性间不平衡，招式间不平衡，能力值不区分特殊攻击不分物特这些，这些都是平衡性调整问题，可以改。事实上GF确实做到了不停优化这个系统。

当然这确实严重偏题了，不聊了。我只想说的是，GF在前有LA横向有整个游戏业界的ACT历史下，还端出“未来可期”但实际是屎的系统是需要严厉批评的。再说了当年初代端出来的起码远远不能说屎

单脚着地 · 发表于 2025-10-31 14:08

我也不懂为什么这代不许关自动存档了，希望之后不要成为常态

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 14:12

本帖最后由 windtrack_qh 于 2025-10-31 14:24 编辑

GALLADE 发表于 2025-10-31 14:07
又犯病了，问初代对战成不成熟，去看看当时同期有什么RPG可以玩家间斗兽的，什么RPG同时还能把PVE和PVP统一 ...

你说G1比同期别的对战强那是没问题的，我也没说初代对战系统是屎（横向）

但是你要非得说G1

初代就基本确立完善的那套战斗系统

那就是纯扯淡了，当然了，你要是非说回合制和属性相克就叫确立完善，努力分配特性性格这些都叫微调，那你说的对，我同意，战定义多有意思啊

又忍不住回了，该打该打，再不回了

绿冰 · 发表于 2025-10-31 14:29

有个人是真的太弱智了，别人说初代系统的底子好，强行拐到初代的竞技对战怎么样，这有毛线关系，初代是有很多人在打对战吗，这跟大多数通关玩家的体验几乎就不搭边
对战就对战，别人说初代系统培育上的限制，还拿出后面初代被研究透的BUG出来说，初代的官方比赛时相当大比例的选手压根连基础点数的机制都搞不懂，没怎么刷

诗怀雅 · 发表于 2025-10-31 15:10

剧情是真的很无聊
为了折腾酒店宣传找黑道借100w，神经……

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 炮轰ZA——GF端出的屎味的屎