炮轰ZA——GF端出的屎味的屎

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 15:39

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Patrick000321 · 发表于 2025-10-31 16:24

有够弱智
我说一个房子的地基打得真好，往上面搭了十层都没问题，别家要么建个三四层就塌了，要么干脆每年都起个平房完事
你冲过来说，卧槽你这地基，怎么没想着建一个带泳池的豪华地下室啊，楼上三四五六层都有家具你这地基里怎么什么都没有，也太不“完善”了吧

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 16:36

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GALLADE · 发表于 2025-10-31 16:47

整个数值系统全改了一遍都来了

玩论坛就是这样，高兴就好

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 16:54

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Patrick000321 · 发表于 2025-10-31 16:57

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 16:36
你们家盖房子是每加盖一层地基就要翻修一次是吧

G1G2到G3G4整个战斗系统数值系统的底层逻辑全都改了一遍 ...

回合制6只宝可梦4个配招还真就是底层逻辑，就是这个框架太好了所以zala怎么改都不对劲，我看漏油心里很明白嘛

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:01

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莉可厨 · 发表于 2025-10-31 17:02

对战批差不多得了，你宝核心竞争力还真是那套6精灵4技能哪里亮了点哪里，最多背一下属性克制，（然而属性克制只在gen2和gen6微调了两次，马上都gen10了）
广大蓝海小朋友根本不关心什么狗屁物特分家的。

CrayS1 · 发表于 2025-10-31 17:02

我儿子倒是玩的很开心还买了一大堆PTCG 贵的要死。有谁知道现在主流的二手交易网站是集换社嘛。

GALLADE · 发表于 2025-10-31 17:06

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 16:54
那你说除了回合制，6只宝可梦，4个配招还有啥没改的呢

宝可梦本身能力值G2就5改6了

不不不，你说的是数值系统都改了

吓得我以为个体不是32档权重最低，努力系数不是1/4，种族系数不是2，伤害公式的浮动不是0.85~1了呢

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:07

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COLEETE · 发表于 2025-10-31 17:18

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 16:54
那你说除了回合制，6只宝可梦，4个配招还有啥没改的呢

宝可梦本身能力值G2就5改6了

那只能说是认知差了反正是你陷入宝可梦太深
把宝可梦的优秀当理所当然
你眼里的地基和我眼里的地基已经不是一回事了
我对比的一直是数码宝贝妖怪手表等其他类宝可梦作品

而这俩绝大多数作系统之间的差别比
宝可梦主系列和宝可梦ZA的差别还要大
那自然我眼里初代到黑白为止的改变只是修正调整一下

GALLADE · 发表于 2025-10-31 17:23

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 17:07
奇怪，你不知道G1G2个体值是16档，甚至还有性别歧视吗？
努力值G1G2也是不用分配全能打满，而且努力值系数 ...

大哥16档和32档是因为系数不一样……算出来本质上没差别

你能不能不要一边贩卖这种AI都能回答的小知识一边连核心问题都不管了？玩这么多年论坛了人格越玩越low是为啥

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:24

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windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:26

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GALLADE · 发表于 2025-10-31 17:30

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 17:26
不是大哥你数学什么水平的

1D16*2和1D32结果那能一样吗?

对对对，1D16*2和1D32不完全一样，还搭配加了觉醒力呢

真TM是巨大的系统性颠覆，不愧是数值系统都改了

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:31

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GALLADE · 发表于 2025-10-31 17:32

原来你他娘的真的就是一个特攻特防分家当“数值系统都改变了”的主啊

是回帖的我不对了

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:33

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COLEETE · 发表于 2025-10-31 17:46

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 17:33
啊，身材5变6都不算数值系统改变那啥还算啊？肯牛怎么跌下神坛的，卡比兽怎么上位的，这些早期对战老黄历 ...

那建议你玩下最近五作数码宝贝游戏
大冒险网络侦探新秩序生存绝境时空异客
你应该就知道我想表达啥了

不是他们想换系统
而是系统的深度潜力就这点
第二作就无趣+没拓展空间了

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 17:48

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check · 发表于 2025-10-31 18:28

虽然是马后炮但这作我看pv就没有要买的欲望，真不要对gf有什么期待。

GALLADE · 发表于 2025-10-31 18:29

不管PVE还是PVP，个体种族努力对能力的权重加成不变，伤害公式计算不变，有的人一定要来个细化了特攻特防就是改变了数值系统，这真是无敌了

那我说G2属性相克加了两个属性直接改变了超能系生态，TMD那这也是改变了数值系统；按某人的说法加妖精系也是巨大改变了数值系统，毕竟龙系全部抖三抖了，看来只要meta变一下就改变数值系统，有比这样更无耻的侮辱汉语的方式吗？

就一个很合理的平衡性调整非要说成正常人都不会这样去理解的“改变了数值系统”，无非就是哗众取宠夸大其词来黑

至于所谓“默认以G3表述”我TM只是用最多人能看懂的用语来描述而不是玩弄那点向AI掏的知识细节罢了

gaosf · 发表于 2025-10-31 18:38

锁定太傻逼了，经常卡这么一下锁晚了就是对面先手。
还有对战特区的傻逼开战机制啊，为什么我跟npc眼对眼开战了就是我被偷袭了不能动？每次为了赶时间直接进战结果莫名其妙判定被偷袭真的想摔机器。

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 18:49

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GALLADE · 发表于 2025-10-31 20:01

好嘛，来到实质16档和实质32档最后对战大家都是满值对拼也叫巨大的数值系统变革环节了，更不用说前者本身就是后者的前身，后者只是更细化一点，比TM拆特攻特防还要微小的调整

那我还说了努力值呢，实际G1还TM是直接按击败的怪的种族值来累积65535然后开方的呢，甚至没有很明确官方称谓大概只能起个名叫能力基础分呢，我叫努力值也是暴露了我不懂G1了嗯

下一次是什么，我G1不叫袋龙叫袋兽也暴露了我没玩过G1是吧

绿冰 · 发表于 2025-10-31 20:05

本帖最后由绿冰于 2025-10-31 20:06 编辑

GALLADE 发表于 2025-10-31 20:01
好嘛，来到实质16档和实质32档最后对战大家都是满值对拼也叫巨大的数值系统变革环节了，更不用说前者本身就 ...

我认真建议你，不要再跟这种东西浪费口舌

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 20:12

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GALLADE · 发表于 2025-10-31 20:36

gaosf 发表于 2025-10-31 18:38
锁定太傻逼了，经常卡这么一下锁晚了就是对面先手。
还有对战特区的傻逼开战机制啊，为什么我跟npc眼对眼开 ...

这个事情是，你打死对面对面是无损换人，然后因为是NPC所以他必能锁到你，所以一晚上下来你必被打+你必有被先手的时候

说未来可期都挽救不了这个系统就是这个原因

LLLLLuB · 发表于 2025-10-31 20:39

锁定系统除非加脑机接口通过脑电波锁定，也很难整啥更优的方案吧，从按键角度，既要有人物的互动按钮滚跑菜单确认，又要方便选出宝可梦的对应技能，所以是才整了组合键模式。
至于为啥不能非锁定情况下空放技能，一方面应该是想避免人物动作和宝可梦动作交叉按错的情况，另一方面应该就是非锁定和锁定之间的一些切换逻辑还没有方案吧。

GALLADE · 发表于 2025-10-31 20:43

LLLLLuB 发表于 2025-10-31 20:39
锁定系统除非加脑机接口通过脑电波锁定，也很难整啥更优的方案吧，从按键角度，既要有人物的互动按钮滚跑菜 ...

细分场景就行了，起码训练家战，boss战，有任何需要玩家去手动锁定的地方吗？恰好这两个也是因为战斗激烈而最多因为锁定出问题的

打rank甚至还有个L+十字键快速锁定不同颜色的对手的方案，随便抠一下屁股就想出来了

Dreammask · 发表于 2025-10-31 20:47

G1-G4的战斗系统应该属于不断地旧瓶装新酒吧，表面上变化得确实不多，至少前代玩家玩后代游戏大概率能无缝上手
当然也有刻意控制通关难度的因素在，但哪怕这点放同类竞品里都是很难做到的事
之所以这套体系长久以来没被抛弃就是G2-G5一直在大力扩充基础的战术多样性的结果了，不过个人觉得这些基本都反映在新的技能、道具、状态、特性和部分PM的数值设计里，对PM本身的数值体系改动（包括物特分家）更像是为此服务的平衡调整

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 20:54

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Dreammask · 发表于 2025-10-31 20:59

顺便，一部分护着ZA这个战斗系统的玩家似乎很坚持“能跨级打就是战斗系统有深度”
单就这个观点已经很不知所云了，一点开视频材料还全是挖洞流吸血流替保毒这三板斧

Dreammask · 发表于 2025-10-31 21:08

windtrack_qh 发表于 2025-10-31 20:54
最大的分歧其实就是努力值这个事，其他都是小改或者加法

我前面帖子里说过了，努力值这个玩意在G1G2都是 ...

G3这个我没太大意见，G1G2的官赛本身也是娱乐性质多的，和心金魂银开始正规化的官赛有本质区别
只是明面上这套体系和G1能提供的反馈很明显是一脉相承的，说G1打下了基础或者思维定势（褒义）我觉得没什么不妥
以及还有个想探讨的事，G2的一些很明显专门服务于特殊战法的PM，比如壶壶果然翁狗哥这种，是不是应该算重视对战的一环？毕竟通关党考虑用这些PM的可能性应该不高

windtrack_qh · 发表于 2025-10-31 21:19

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theyoung · 发表于 2025-10-31 21:53

数值公式物特分家都是不影响大局的。这些东西只会影响对战中哪些宝可梦比较热门。
个体值加多少，撒不撒菱，保护不保护，这种东西一点都不重要，因为别的游戏也都能做差不多的玩意。
宝可梦为什么不一样。还真就是四个技能。任何人都能点两下A键完成一个回合，选项还不多。这才是核心竞争力。

Aeroblast · 发表于 2025-10-31 22:21

LLLLLuB 发表于 2025-10-31 20:39
锁定系统除非加脑机接口通过脑电波锁定，也很难整啥更优的方案吧，从按键角度，既要有人物的互动按钮滚跑菜 ...

非锁定ABXY实质动作操作就一个翻滚，学白金交给R就行了。减号地图加号菜单，拍照塞进菜单。切换走和跑完全没必要，一定要的话可以给右摇杆按下，请做成永久切换。
还有个ZL空着呢，可以用来学MH的锁定。

GALLADE · 发表于 2025-10-31 22:36

Aeroblast 发表于 2025-10-31 22:21
非锁定ABXY实质动作操作就一个翻滚，学白金交给R就行了。减号地图加号菜单，拍照塞进菜单。切换走和跑完 ...

我主楼说了，轻推摇杆走，推到底跑，删掉中间那个快走就完事了

暴论：L3 R3凡是在菜单内作为功能键以外使用的都是傻逼厂商

Aeroblast · 发表于 2025-10-31 22:47

本帖最后由 Aeroblast 于 2025-11-1 00:55 编辑

GALLADE 发表于 2025-10-31 22:36
我主楼说了，轻推摇杆走，推到底跑，删掉中间那个快走就完事了

暴论：L3 R3凡是在菜单内作为功能键以外 ...

现在有个蹲

NS手柄的手感还算可以吧，使用频度不高的话没感觉有啥问题。之前PS4上有这样切换走跑的游戏就很别扭。

忘了mega是另外一边，那还是把跑切换删了吧

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