炮轰ZA——GF端出的屎味的屎

freedom12

苍蓝之枪 发表于 2025-10-30 09:47
za的最大贡献是闪光保存机制，如果朱紫加上同款机制直接爽刷，然后怕是下一作又没了，总之gf有意在保留闪光 ...

gf现在是靠证章来体现稀缺性
闪光/6v + 双证

我被骗了五块钱

这游戏不给个跳就离谱，哥们你都能从多少楼上跳下来没事的，结果一个半人高的箱子爬不上去？

空洞骑士

zfz4869 发表于 2025-10-30 09:37
以往的口袋会后续更新改善些用户体验吗？因为我每次都是等银行开通了再玩从不首发

—— 来自 vivo V2218A, ...

朱紫初期大锅湖最卡的时候能直接个位数帧数，箱子打开后你翻页了上一页的精灵图标才刚加载出来，后续都优化了。顺便朱紫的坐骑复制bug，朱紫DLC的图图犬复制bug，都是第一次补丁的时候被修复了。

milky658

主推回合制的勾阿屁鸡从上个世纪开始，一大课题是“怎么让回合制不无聊”。对此日厂做了很多尝试，魔改回合制机制，加入少许即时要素，比如QTE，还有奇葩回合制超时空之轮。或者在回合制中加入资源管理，强化队伍养成要素，深化回合制PVE深度。用倍速和原野战斗秒怪来减少重复指令战斗时间。再者加强回合制演出，“哇，好几把炫酷”，白皮时尚单品屁孩过家家和史上第一JRPG是这个路数。很多人不服，QTE我们正统勾二十年前就试过了，你史一JRPG创新个锤子，实际白皮看重的更多是敌人招式演出和自己花式（指扣B）破解“好鸡儿炫酷的操作”的演出感，QTE倒其次。当然，还有某个大聪明一寻思什么狗屁JRPG，我要搞JIRPG打开市场，然后嘛“大胆创新的玩法变革”

说回GF，GF一直以来也在探索“怎么让回合制不无聊”，前五个世代完善战斗系统，加道具，物特分家，特性等等，一步步搭起传承至今的老字号。而XY开始加系统和演出，首先就是MEGA这个对战党喷不平衡但“好鸡儿炫酷”的招魂NO.1。MEGA这个营造王牌对决，（并不）羁绊，再进化的系统满足了幻想。之后Z技能尬舞，极巨化球场对波，钛晶化带王冠都想在有一定王牌演出的情况下增加系统丰富对战（激起系统孝子互殴），MEGA-Z-极巨的设计思路在延续完善，对战平衡上一直进步，而钛晶这个另类的系统褒贬不一。系统玩一作丢掉浪费，老系统又有人招魂，所以剑指宝冠军。

PVE方面，宝可梦先天要考虑PVP，技能设计和畜生培养不可能像真女系列那样自由放飞，不然对战要出大问题。宝可梦的回合制节奏快，流程基本先手拍死你，对战考虑先手秒掉或把你打残制造优势，很多PVE的设计在宝可梦里不适用。

然后我们的大聪明GF在NS时代就各种尝试，首先是剑盾，搞出了第一坨屎，极巨团战。团战思路很简单，像传统勾一样四人分工配合各司其职，打败血牛BOSS。但宝可梦技能池有限，配置相对固化，怎么制造难度呢？这臭傻逼想出了各种放飞亲妈的点子把底层很简单的系统做成了屎味的屎，推联机单机给你塞鲤鱼王，伊布，太阳岩，皮皮畜生四天王，畜生死了算猫，巨长无比的演出动画比小畜生命都长，强推极巨化超绝应激开盾锁血，按着头让你品完这又臭又长的屎，完事打赢了还不一定抓得到。这套系统把粪点优化下还勉强可以，逻辑没大问题，大不了学低配RPG玩......

然而GF他不，他剑盾DLC更完大粪风干后在正作推出了另一坨大粪，钛晶团战。钛晶吸取了部分教训，强化AI队友，不算人头，给秒杀留空间，时间制，必定捕捉。然而这臭傻逼抄GBF抄不明白搞得战斗混乱无比，联机野人交流有限我都想贴个露莉亚一边嗨一边恰掉设计师亲妈。超绝DB，特动，开盾，显示不同步，吞时间一把打完不知所谓。考虑奖励丰厚节奏更快，这屎比极巨臭但还容易吃下去。当然朱紫在团战以外的PVE也做出了点尝试，宝主和天星队宝马有简单的机制，血也加厚来延长战斗时间，但总体突破不大。

然后在外传LA，GF思路打开了，我们操控的是训练师啊，与其寻找宝可梦，不如创造一个宝可梦，洗翠超人糖糖登场，我TM就是要把小畜生的头给砸烂，宝可梦对战是限制器罢了。LA的尝试广受好评，但动作僵硬，系统深度不够，容易厌烦，好在流程不长，在厌烦前结束了，假如后续做课题会有点牢。

然后，我们GF技能又满了，一寻思宝可梦可是帝王之征，训练家要变成宝可梦，那就是想篡位，精灵宝可梦怎么能变成类人训练家？于是ZA有了娇生惯养刚波宁，自身对怪除了有限次数的丢球没什么反制能力还要当活靶子，数码畜生主角还能打打手枪，神奇畜生这回只能翻滚，往大地之力外面滚，往天花板上滚，往劣化男生女生向前冲滚，你问他为什么一直滚，因为他没膝盖不会跳，平台跳跃只能完成平台翻滚接手机神力啊。解决不了宝可梦就解决训练师。至于宝可梦对战，做了个劣化版叉逼，不能手操宝可梦就躺平看神奇走位，还挺有乐子不是？你看大体型卡在篮球场门口进不去，一发远程技能被墙档住，BOSS追你宝可梦追BOSS跑累了放技能挺可爱不是？你偷袭的时候被台阶挡视角卡锁定乱走位，你还能对大洋彼岸的❤TGY❤致敬呢，多有乐子。因为伤害公式还是老一套，搞得续航还有点小问题。GF大概也知道锁定，技能等问题不少，PVP是四人乱斗，不是1V1，娱乐程度还可以。

总体就是啥都想尝试，啥都是劣化版，尝鲜惊呼随时开战领先RPG.JP八年以外......去刷一千胜吧

onlv星骸

沟槽的红灯区每次打一半就不想玩了,导致目前还在D级

lbzlxx

la的地图生态和探索，沉浸感完爆ZA,不是说前作多 么好，而是你比一个6分的前作还退步

即时战斗，pk这几十年招式设计基本要推倒重来了，这套战斗系统大体上我是承认而且鼓励的，但完成度太太太太低了，按gf的尿性，没个3代不可能完善，但这套战斗方式我认为对于宝可梦这种子供向的定位并不适合，外传用来深化玩法可以，正传大概吸引不到路人新玩家，甚至跑粉

玩家训练的仇恨值奇高就离谱，你说野生对战玩家被打就算了，怎么常规对战还是一样只有我被揍，我不能攻击对方训练员，宝批会说番外篇就是这种设定，但tmd番外篇我也能打对方训练员啊，这种战斗还算公平合理吗
夜晚积分赛如果能直接偷袭全屠训练员多爽快，游戏全流程基本就是在水时长，白天玩sb脚手架，晚上玩sb积分赛，全流程就这样

战斗锁定也是一坨屎，离开中间一点就锁不上，经常sb一样锁到旁边的物品

本作音乐极其无聊，玩完完全没留下印象，几个好评的剧情动画，表情动作口型全都做出来了，还特意不给配音我也是服了，2025就pk你这么nb了

新的怪兽外形设计这个也是年年喷了，现在玩家都懒得说了，反正审美qj慢慢你也适应了

你可以说本作是创新，也可以说本作完全毁了原本的对战体验，世界观，pk世界是有jc的，是有联盟的，怎么可能会让本作的故事发生

战术核辣条

za最可笑的一点是这游戏连捉宠填图鉴的反馈都没做好
整个游戏充斥着路边一条抓来半毛钱没用的但是偏偏会像野狗一样满地扑你的怪，放怪去打掉这些野狗的速度由于操作延迟远不如闭着眼睛直接丢球，哪怕抓不住起码能控几秒钟
于是箱子里充斥着很多既吃不到经验、也没有实际使用价值，甚至他们连作为狗粮被吃掉的资格都没有，纯占箱子格子等着被放生的屎
然后不得不提这个垃圾一样的箱子本身，无论你手动如何排序，怪总是进入你当前打开的箱子页面，那我想区分我常用的板凳和新随手抓来的东西行不行呢？不好意思不行，你一个一个打标记去吧。那我手动整理垃圾堆总行了吧，不好意思，这游戏甚至仓库连个"按宝可梦种类排序"的功能都没有
当一个宝可梦游戏连丢球都成为了一个纯粹负反馈动作，我不好说还有没有一个不是负分的评价
至于战斗系统，只能说GF也应该被至少发配去玩wow三个月

milky658

lbzlxx 发表于 2025-10-30 10:20
la的地图生态和探索，沉浸感完爆ZA,不是说前作多 么好，而是你比一个6分的前作还退步

即时战斗，pk这几十 ...

世界观问题倒不大，宝可梦向来意思意思，每次世界危机干活的人都没几个，四天王还因为老是查无此人外网一直让废掉。然后原版XY经典灭世了冠军馆主天王博士有头有脸的全查无此人。这次晋级赛对手决战表现在系列里很给力了

lbzlxx

我理解这种子代向游戏不能深究设定的意思，但pk自己又一直在强调引导玩家去了解世界观，就非常矛盾，而且本作真的从头到脚不能带一点脑子去思考，不然浑身难受，真的就只能无脑战斗爽，但这战斗又只做了一半

GALLADE

Aeroblast 发表于 2025-10-30 07:48
居然没喷借钱那段吗。那不光是劲敌股价暴跌的地方，也是任务重复感开始显现的时候。整个观感都在俯冲。

...

这段反而其实是GF系列里爱干的植入一些鬼畜小剧情，然后由于是鬼畜小剧情和主线格格不入，我觉得老玩家大概是会会心一笑的带过的

而要说合理性，毕竟现在的发达国家小屁孩基本就是这样活着的，花花世界随便玩一玩就把自己玩进去卖身了，GF这一代也有大量的这种社会丧能量表达

任务重复感则很早就是了

lbzlxx

还有一点我想吐槽的，gf那老土剧情，2025年了，我不期待你能写得多好，能不能给个快进键、跳过键啊，就那点灌水剧情，我看任务提示几个字都知道你发生什么事了，看着那字一个个慢慢跳出来，然后站桩做那套祖传动作，真的很难受

GALLADE

freedom12 发表于 2025-10-30 09:08
刚好za前通了一次la，这是二周目打到望罗前的存档（65级以下队伍打望罗连战太难了，不想刷星级，就卡在 ...

直白地说，LA是个有惊喜，可以肯定其尝试，但本质上玩10分钟就发现不好玩的游戏

GALLADE

lbzlxx 发表于 2025-10-30 10:39
还有一点我想吐槽的，gf那老土剧情，2025年了，我不期待你能写得多好，能不能给个快进键、跳过键啊，就那点 ...

兄弟菜单按L开设定把文字显示调最快啊，每代宝必干的操作，因为宝这游戏默认的文字速度都是奇慢无比的（也许是为了子供向）

clyde-wang

嘛，反正个人玩得还行，通关了觉得蛮有意思的。

缺点有且不少，但是作为NS2第一款上的宝游戏，画面和帧数体验还是符合预期了。

等等明年的G10了，反正我只是个收集党，图鉴集齐就封盘了

lbzlxx

GALLADE 发表于 2025-10-30 10:40
兄弟菜单按L开设定把文字显示调最快啊，每代宝必干的操作，因为宝这游戏默认的文字速度都是奇慢无比的（ ...

我当然知道，但这速度还是慢啊，你对比一下其他rpg还不知道吗，都什么年代了，还用这套30年前的思维做游戏，粉丝请理性看待

windtrack_qh

lbzlxx 发表于 2025-10-30 10:46
我当然知道，但这速度还是慢啊，你对比一下其他rpg还不知道吗，都什么年代了，还用这套30年前的思维做游 ...

所以我经常说大部分游戏jrpg都应该放下身段学学轨迹

大地图动作战斗手动无缝切换回合制和随时开关自由调速的高速模式，这才是jrpg的先进文明啊

milky658

不管是子供向还是什么向，甚至名著很多设定就是细究不了的，知道意思和写作目的就好，死揪着容易阴谋论

lbzlxx

windtrack_qh 发表于 2025-10-30 10:49
所以我经常说大部分游戏jrpg都应该放下身段学学轨迹

大地图动作战斗秒切回合制和高速模式，这才是jrpg的 ...

原地即时战斗本来就是好文明，但这不是轨迹发明的，其实轨迹实现这想法也有点晚了，应该闪3-4的时候就要实现了，闪轨这垃圾系列时间拖太长了，严重影响系列进化

harry3

我被骗了五块钱 发表于 2025-10-30 09:58
这游戏不给个跳就离谱，哥们你都能从多少楼上跳下来没事的，结果一个半人高的箱子爬不上去？ ...

设计思路是这样的，为了让你滑翔跳绕路体验地图设计，

不过战斗里那些狗屎锁定设定就毫无意义纯恶心了

harry3

战术核辣条 发表于 2025-10-30 10:22
za最可笑的一点是这游戏连捉宠填图鉴的反馈都没做好
整个游戏充斥着路边一条抓来半毛钱没用的但是偏偏会像 ...

箱子这个每作不都差不多吗，我都是从倒数开始填，抓到有用的手动移到第一箱第二箱方便找，
就是这作少了个移动箱子，

lbzlxx

如果给了跳，就要完全推翻整个游戏地图设计了，而且工作量是几何级别上升的，za这作明摆就是奶粉骗钱作，极低预算，极少工作量，极短时间内做完的，整个地图设计和游戏流程都是用来拖时间的，所以从出发点就不可能给你跳

GALLADE

其实很简单的，如果要无缝回合制抄抄朱紫，然后缝一个现在的MH版ACT打大头目就完事了

为什么不这样做呢？因为这勾八图鉴才230，每个属性就那点招式，抄朱紫可能5分钟就被玩家狂喷重复感强了，虽然现在也是

紫菜粉丝煲

gf的开发人员平时是不是不怎么玩游戏的，2025年了还是这个水平

yahanintnedo

ns后就没玩宝可梦了，降低预期玩玩za还蛮好的，起码是个接近正常画面的游戏，之前都太不堪入目了根本下不去手的，8分差不多。你要说操作我还**作稍微惊艳了一下呢，这动作流畅度和角色动画还真不错，人物移动手感比一众rpg游戏手感要好了。锁定除了难锁到也没啥大问题，塞尔达就一直扳机锁定还挺适应的。游戏内容部分能拖出塞尔达来喷我也是没想到，因为这游戏我觉得做得最好的部分就是学了野炊后的塞尔达。我玩下来这游戏最好玩的部分就是楼顶探索和爬脚手架找球，远处就能看到的黄色紫色红色三种光标的引导方式和野炊后的塞尔达如出一辙，而且还是现代城市内的，对我来说昼夜切换的最大问题还不是抓怪时候的尴尬，而是打断我的探索心流。要说抓捕区域内有几个带分层洞窟的图还挺好玩的，这才是在这座作架搭好之后应该深入扩展的地方。

战术核辣条

harry3 发表于 2025-10-30 10:56
箱子这个每作不都差不多吗，我都是从倒数开始填，抓到有用的手动移到第一箱第二箱方便找，
就是这作少了 ...

在怪不像野狗一样追你，丢球的频率不算频繁的旧作这个问题并不明显
但缺乏更新的旧机制明显已经和新的游戏设计不匹配了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

时间斗篷

紫菜粉丝煲 发表于 2025-10-30 10:59
gf的开发人员平时是不是不怎么玩游戏的，2025年了还是这个水平

感觉Gf老龄化太严重了，宝可梦设计至今还在心心念念古早时期的特摄就知道了，看过那些古早特摄的人现在都50岁至少了吧….

天王寺凯伊姆

说到游戏时间，这作把除了跑步之外的高速移动方式全砍了是不是也是个大退步的点，我如果印象没错，xy原作轮滑鞋+自行车+某些区域的坐骑山羊，有全世代最丰富的高速走图方式（别提日月的狗和马），然后za为了契合这个小城市地图，除了定点移动外你只能跑，飞行不说了，地图冲浪都没了，祖宗之法全丢没了，连十几年前的gta都不如，人家不是城市？如果真是放dlc了那更是没🐴了

wjbdasd

黄泉川此方 发表于 2025-10-30 02:15
是舍不得LA的优点，把LA硬套给ZA，然后崩了
就说最重要的抓怪，总结下抓怪的流程

这也是我有时候看到新野区不想进去的原因，抓怪体验太屎了，不如等通关直接刷闪。

黒鈴ミヲ

我非常认同键位和操作逻辑的问题，这b操作给我玩疯掉了，但是就游玩体验来说我反倒觉得za比la好玩多了，可能是视觉动物，卖相好可能

Vladimeow

感觉和LA比基本是没啥进步，槽点楼主基本是讲全了没啥问题

Aeroblast

GALLADE 发表于 2025-10-30 10:38
这段反而其实是GF系列里爱干的植入一些鬼畜小剧情，然后由于是鬼畜小剧情和主线格格不入，我觉得老玩家大 ...

剧情毕竟要包饺子不会整出什么大乱子，但从戏外，花大量笔墨去洗白了黑道，然后劲敌就这么任凭其烂掉，不知道是没脑子还是为了更好卖黑道做了取舍。
重复感按照事不过三感觉，在这个时间点之前是有点端倪但完全可以接受。

wjbdasd

didiren 发表于 2025-10-30 01:58
如果说朱紫是一款游戏内容丰富到玩家可以忽视打磨得非常差劲的作品，那ZA就是一款内容并不丰富而且打磨得非 ...

这也是我后期看见升级战需要的点数就头疼的原因，登峰战体验太屎了，通关后更烦。

被击坠王

我不服这种天朝式的挑刺判粪，我就是敢说ZA比LA好6个怪猎荒野和10个石榴

cot90

战术核辣条 发表于 2025-10-30 10:22
za最可笑的一点是这游戏连捉宠填图鉴的反馈都没做好
整个游戏充斥着路边一条抓来半毛钱没用的但是偏偏会像 ...

没看懂你的想法，想区分打手和填图鉴的话，打个比方我决定第一箱都去放打手，那就在关闭盒子之前都调到第2/3/…箱就行了，为什么要一定要打标记？而且朱紫不也是默认捉到的宠进入退出时的箱子这样的吗

Gniyehz

喊低预算骗奶粉钱的省省吧


这个规模的人数真不算小了

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

GALLADE

你日游戏公司请了一大堆人，但是各种决策荒腔走板端出垃圾来又不是什么新鲜事儿

顺便我都不喷荒野了，荒野连游戏带mod连肉质配装的收藏夹等所有东西都删了

时间斗篷

wjbdasd 发表于 2025-10-30 11:16
这也是我后期看见升级战需要的点数就头疼的原因，登峰战体验太屎了，通关后更烦。 ...

可以把巅峰战理解为以前的道馆，都是打N个小弟后打老大，但确实体验太差了

GALLADE

时间斗篷 发表于 2025-10-30 11:37
可以把巅峰战理解为以前的道馆，都是打N个小弟后打老大，但确实体验太差了 ...

以前的道馆有有意思的解谜设计，然后你全清小弟是因为最优的解谜路线不可能一开始就能走所以一定会走岔路把碍事的小弟打了，而且即便如此，一个道馆也就几个小弟而已

现在你TM一晚要刷几十个人，体验也是非常重复的，纯纯的体力劳动，这就是我说的这游戏没内容全是重复刷的一个具象

Rary

战斗确实没太大意思，抓宝可梦也没有la来得爽。优点是画面流畅，演出运镜更好。

Ashice

现在如果想玩宝可梦，但是不想玩回合制的话是不是只有阿尔宙斯了？