炮轰ZA——GF端出的屎味的屎

lbzlxx

朱紫dlc人员更多经费更多，什么质量大家都懂

绿冰

Gniyehz 发表于 2025-10-30 11:33
喊低预算骗奶粉钱的省省吧

这点人还不算少吗，去掉本地化就这么点

freedom12

登峰战应该改成肉鸽
每个区域里npc是固定的，把卡片改成打完npc后3选1
效果上可以增加一些叠积分/金钱/经验倍率的
因为npc固定，既可以增加一些“收集探索感”，也可以每次根据卡片效果去优化/选择路线，而不是无头苍蝇乱撞

GALLADE

还是别提本地化了，一目十行都好几句明显翻译错误牛头不对马嘴，一眼就是监修的人中文水平不行

wjbdasd

时间斗篷 发表于 2025-10-30 11:37
可以把巅峰战理解为以前的道馆，都是打N个小弟后打老大，但确实体验太差了 ...

以前的小弟我都是宁可踩到错误的机关也要全清的，朱紫每个精灵中心要求的训练家数也找齐了才舒服，场景探索和战斗结合，体验一直在甜蜜点。ZA路边支线战和升级战本身都还算能玩，登峰战是我头一次面对宝可梦战斗心里膈应的，红线內没任何探索要素，人打光了还得等刷新，再加上战斗负担，负反馈拉满。

Gniyehz

绿冰 发表于 2025-10-30 11:49
这点人还不算少吗，去掉本地化就这么点

就算只算开发相关的380人，如果按照传闻的20亿日元不到的预算，三年平均员工月工资20亿÷380人÷3年÷12月=14.6万日元/月。你信？

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

lbzlxx

8国语言，本地化要多点我能理解，但是宝可梦3d建模190人是什么意思，一人做一只吗

wjbdasd

lbzlxx 发表于 2025-10-30 11:57
8国语言，本地化要多点我能理解，但是宝可梦3d建模190人是什么意思，一人做一只吗 ...

算上动作模组，算你每人10只的工作量吧，按楼上的算法，就做这点工作你就能领36x14.6万的工资哦。

苍蓝之枪

登峰战应该直接把被偷袭的设计去掉，偷袭成功直接打掉一只，偷袭失败就是正常开战，这样体验还能提升一点
现在这个只要偷袭不成功就是大概率被偷袭的迷之判定，完全就是在放大负反馈
本来就是pve玩法，规则给玩家有利也是正常设计

mjzs07

GALLADE 发表于 2025-10-30 01:20
我对詹姆斯型游戏没有什么好说的，一切吹嘘的点来自碰瓷

分辨率帧数是硬指标 不存在任何辩驳的余地。。

时间斗篷

苍蓝之枪 发表于 2025-10-30 12:12
登峰战应该直接把被偷袭的设计去掉，偷袭成功直接打掉一只，偷袭失败就是正常开战，这样体验还能提升一点
...

偷袭这个机制就没必要啊。以前宝可梦不是宣传训练家只要对上眼就堂堂正正对战吗？

算是竞技精神，结果Gf给宝可梦对战弄个偷袭完全不知道啥意思

时间斗篷

GALLADE 发表于 2025-10-30 11:39
以前的道馆有有意思的解谜设计，然后你全清小弟是因为最优的解谜路线不可能一开始就能走所以一定会走岔路 ...

一个感觉，从剑盾开始Gf就不太想搞道馆了，设计越来越敷衍……不过他们对老要素敷衍的也不止这一个点就是了

wjbdasd

苍蓝之枪 发表于 2025-10-30 12:12
登峰战应该直接把被偷袭的设计去掉，偷袭成功直接打掉一只，偷袭失败就是正常开战，这样体验还能提升一点
...

不只是偷袭设计差，奖励券写个比正常战斗收益大得多的目标，相当于把整个登峰战从头到尾变成了课题，典型的教玩家玩游戏。

lbzlxx

宝可梦粉丝应该对分辨率和帧数都没什么要求，整个ns时代都是降分辨率掉帧卡顿的，我当时说la卡顿糊成屎都被粉丝骂

绿冰

时间斗篷 发表于 2025-10-30 12:19
一个感觉，从剑盾开始Gf就不太想搞道馆了，设计越来越敷衍……不过他们对老要素敷衍的也不止这一个点就是 ...

比起不想搞道馆，是不想搞普通训练家对战
这几作你平时都不会触发对战，LA没普通训练家，朱紫要你主动挑战，ZA要进对战特区

LLLLLuB

平面思维和立体思维不一样啊，过往2d宝是上帝视角，可以提前看到NPC在哪，能预判即将发生的战斗。3d宝没有了上帝视角，视角是有限的，再塞那些主动触发战斗的NPC，吃屎体验更重啊，起码za的非剧情训练家对战都是可以主动逃跑的，换以往要是残血应战那就只能强行吃屎。

ascomnet

lbzlxx 发表于 2025-10-30 12:20
宝可梦粉丝应该对分辨率和帧数都没什么要求，整个ns时代都是降分辨率掉帧卡顿的，我当时说la卡顿糊成屎都被 ...

za可是正儿八经的4k60帧，优化基本就是近年最好的游戏

88ace88

底层原因还是地图太屎

战术核辣条

cot90 发表于 2025-10-30 11:28
没看懂你的想法，想区分打手和填图鉴的话，打个比方我决定第一箱都去放打手，那就在关闭盒子之前都调到第 ...

每次都要在关盒子之前去切一下，然后打开盒子准备换阵容的时候第一眼看到的永远不是你最常用的板凳人员，这设计真是天才完了好吧

Patrick000321

个人玩下来真是一点优点没找到，全是屎，屎海遨游

freedom12

我倒觉得za最有技术含量的就是地图设计
只从关卡白模角度讲，算是顶级的都市地图设计

topia

地图设计本身还行，虽然是建立在主角没膝盖的基础上
不过贴图太没辨识度了

wjbdasd

freedom12 发表于 2025-10-30 12:47
我倒觉得za最有技术含量的就是地图设计
只从关卡白模角度讲，算是顶级的都市地图设计 ...

关卡和地图还是要分开看的，这张图照顾到了探索，野区，对战特区，还有老xy的经典地标，但关卡是要配合流程的，从失控mega和脚手架随意摆放就看得出，关卡设计师没什么水平了。
另外gf的场景设计水平也拉得很，全游戏就那么一小块新闪焰队基地，都做不到合格线以上的场景叙事，房间模板就三种左右，复制粘贴，跑一圈什么内容都挖不到，白白浪费碎片化叙事的机会。

windtrack_qh

freedom12 发表于 2025-10-30 12:47
我倒觉得za最有技术含量的就是地图设计
只从关卡白模角度讲，算是顶级的都市地图设计 ...

开玩笑？顶级都市地图设计？全靠脚手架和梯子？探索限制全靠支线锁梯子？顶级？

折中旗帜鲜明

战斗突出各种莫名其妙，比如放招但是被地形卡住了，你打不到对面但是对面可以打你，你丢锁定了但是对面还是可以打你。我还在出招前摇呢对面一个转身看到我变成我被偷袭
野生区也是莫名其妙，脱离战斗直接回满血的头目（我被围攻了想跑开一个个打但是回满血白打），打着打着不知道哪里冒出来小怪然后被围攻，我这还在思考属性换哪个精灵用那招，对面不管三七二十一攻击全部糊过来。
说是即时制，其实是对面AI即时无缝锁定放招，然后让你在野生区战斗区吃点莫名其妙的伤害。

探索方面地图比LA小了好多，地图毫无辨识度，有些区域入口藏在屋顶或者地下，还有各种爬脚手架变相的跳跳乐

pf67

windtrack_qh 发表于 2025-10-30 13:38
开玩笑？顶级都市地图设计？全靠脚手架和梯子？探索限制全靠支线锁梯子？顶级？ ...

看和什么比，如果是以前看门狗那样只能满地图找工程车才能上楼的屋顶探索作为及格线，那么za就可以算顶尖

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

suzakushi

玩宝可梦20年了，第一次玩到这么屎的游戏。连剑盾都不如。

88ace88

爬楼确实还算好玩，问题你爬楼就算满分，地图的其他评分项全是不及格，综合来说也还是烂，而且还有一点，这个地图真的是影响了很多其他部分的游戏体验，比如移动手段，比如加载

mai6696

pf67 发表于 2025-10-30 13:49
看和什么比，如果是以前看门狗那样只能满地图找工程车才能上楼的屋顶探索作为及格线，那么za就可以算顶尖 ...

可我玩朱紫可以上天入地，体验各种地形啊。
我还能滑翔，还能倒着跳上坡呢。

你把我关在城市里，到处都是敷衍帖图的差不多高的楼。
唯一的地图探索就是围着建筑绕一圈找到梯子。

顶级在哪儿？
真女神转生5满满黄沙的废墟东京大地图都比这城市值得探索吧？

mai6696

脚手架一共就四个机制。

1.梯子
2.一个角度超陡但你就是能瞬间爬上去的坡。（平时一半高度你都爬不上）
3.独木桥
4.利用高低差冲到对面平台

这东西谁有脸夸得出口？
真该让老爷子给你多搭几个，最终决战的时候没爬够是吧。

mai6696

还有就是大家吐槽的夜晚巅峰赛的偷袭。

我宝可梦都站在你脸上打你宝可梦了，只要我训练家躲在拐角，就是我偷袭。
没人觉得这有问题吗？

要么就是对面训练师背对着，但宝可梦看到我了，头上都冒问号了，对面依然无法察觉。
你们的羁绊呢？

topia

顶尖就算了，膝盖都没有的主角上次体验还是p5那堆垃圾迷宫
上次觉得好玩的城市地图还得是真女神5

熊边上

折中旗帜鲜明 发表于 2025-10-30 00:45
战斗突出各种莫名其妙，比如放招但是被地形卡住了，你打不到对面但是对面可以打你，你丢锁定了但是对面还是 ...

不同技能的范围和弹道不一样
小怪复位期间无敌且会回满血倒是在网游里挺常见的，就是故意的这么设计的，防你趁小怪复位不会攻击的期间疯狂输出。小怪群不管三七二十一一起湖过来在LA时期就有，LA还没有aoe技能，弄不好就被围殴死，ZA太多技能都是有范围伤害的，好处理多了

总之这几个问题能明显看就是这么设计的，顶多某些时候因为技术和经验不足使用感受有点差

88ace88

mai6696 发表于 2025-10-30 14:09
还有就是大家吐槽的夜晚巅峰赛的偷袭。

我宝可梦都站在你脸上打你宝可梦了，只要我训练家躲在拐角，就是我 ...

这其实很好理解，就是为了游戏性的妥协，算是一种叙事失调，当然可以说gf菜，不然或许能有更好的解决办法，但作为游戏，这种叙事失调至少不算孤例。而且，要强行解释也不是不行，可以认为是只要没看到训练家，对方就默认为是野生宝可梦。

时间斗篷

topia 发表于 2025-10-30 14:13
顶尖就算了，膝盖都没有的主角上次体验还是p5那堆垃圾迷宫
上次觉得好玩的城市地图还得是真女神5 ...

有一说一，不考虑超级真新人这种梗，宝世界是低魔，正常人如我等就是没膝盖的

熊边上

lbzlxx 发表于 2025-10-29 21:20
la的地图生态和探索，沉浸感完爆ZA,不是说前作多 么好，而是你比一个6分的前作还退步

即时战斗，pk这几十 ...

虽然但是，我觉得za的生态描写是略好过LA的，LA观感好有野外大地图，但那些宝可梦实际观感就是明雷在那里的程序
ZA城市里（不是野生特区），你能稍微看到一点点真的像个活生物的宝可梦

mai6696

时间斗篷 发表于 2025-10-30 14:21
有一说一，不考虑超级真新人这种梗，宝世界是低魔，正常人如我等就是没膝盖的 ...

正常人跳下八层楼只需要抓住一台手机就能平缓落地。
你们正常人的特性都是铁臂膀？

时间斗篷

mai6696 发表于 2025-10-30 14:23
正常人跳下八层楼只需要抓住一台手机就能平缓落地。
你们正常人的特性都是铁臂膀？ ...

那是洛托姆手机啊，有宝可梦和高科技在里面的

mai6696

时间斗篷 发表于 2025-10-30 14:25
那是洛托姆手机啊，有宝可梦和高科技在里面的

洛托姆手机难道是跟阿笠博士发明的鞋子一样，通过电流刺激双手双臂以至于无论多大的力道都能撑住吗？

pf67

mai6696 发表于 2025-10-30 13:58
可我玩朱紫可以上天入地，体验各种地形啊。
我还能滑翔，还能倒着跳上坡呢。

这么说把，xbx前期探索和后期探索，很多人都有一个感觉，那就是拿到飞行背包后，探索体验反而不如之前。
限制移动方式也可以形成谜题，未必就不比无限制探索的体验要差，本质在设计思路上就是不一样。

我为什么举例看门狗，因为它和AZ一样，很多东西都是藏在屋顶上，而解谜过程就是怎么上去，你玩过你就知道AZ的途径比看门狗多了，所以你和看门狗比这方面就是顶级，当然我说的是限定屋顶探索这一种玩法。

至于真女神转生5，他在做探索这一块本身就是是顶级水平了，本就是比AZ强多了。