高达UC系列里联邦政府广义上来说是“坏”的吧？

luciferion · 发表于 2021-11-23 18:07

武男发表于 2021-11-23 17:37
我指的是双方对于战争的不可控上

联邦太大了，啥都是自己的，所以比较希望控制局面吧；联合总觉得自己不成功便成仁所以才天天梭哈

alerbe · 发表于 2021-11-23 18:29

CE和UC世界观不一样的，UC的纷争多少还可以用阶级和地域来解释，CE有一部分就是标准的种族清洗了。

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2021-11-23 19:06

syndrome2032 发表于 2021-11-23 17:55
拿uc0103年的联邦坏来赞同uc0079年的鸡瘟好。

哪门子的先知行为。

几次地图炮，联邦不知道死了多少中坚青壮，卫星冲击一堆人家破人亡，后续作品里都刻意回避这些了，巴尼一个中立殖民视角的片都能看出鸡瘟已经疯了，来几个地球居民视角，哪有那么多人给扎比家洗地的

响鬼 · 发表于 2021-11-23 19:23

大清再坏有你日本鬼子坏？

aptx8285144 · 发表于 2021-11-23 19:25

联合就几乎没有什么正面人物或者哪怕是全面性的塑造，第八舰队司令火速被干掉，剩下的就是钦定的主角团，联合那边出了蓝波斯的傀儡就是工具人，剩下的在设定里....而无论善恶，立场的区别，0079到0096，联邦就全面了

ciaoyao0045 · 发表于 2021-11-23 19:45

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ciaoyao0045 · 发表于 2021-11-23 19:50

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ciaoyao0045 · 发表于 2021-11-23 19:59

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ciaoyao0045 · 发表于 2021-11-23 20:04

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ciaoyao0045 · 发表于 2021-11-23 20:08

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熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-23 20:10

机战30里，要不是反派一轮接一轮，三叶舰长估计直接二二六了

Sliurus · 发表于 2021-11-23 20:12

联邦烂，吉翁坏
别看有些吉翁大头兵好像挺有血有肉的，有一集就是送一对母子去她老公的居住地，然后发现被砸变成了一个湖，小兵送完人就匆匆走了。这集很能说明小兵干好事不代表吉翁是个好组织

シャル · 发表于 2021-11-23 20:13

alerbe 发表于 2021-11-23 18:29
CE和UC世界观不一样的，UC的纷争多少还可以用阶级和地域来解释，CE有一部分就是标准的种族清洗了。 ...

CE联合脑子有病的是大西洋联合，实际上也是大西洋联合在和ZAFT打

独角兽高达 · 发表于 2021-11-23 21:05

1.高达是日本作品
2.世界政府里几乎没有日本人
3.世界政府里几乎都是白人

我觉得作者的政治倾向已经很明显了。

法拉 · 发表于 2021-11-23 21:28

也不能一概而论，0079及以前,0087和0100后这几个时间节点，吉翁和联邦都有不同的姿态

LeonsCat · 发表于 2021-11-23 21:38

UC世纪就是个比烂……
独角兽为啥格格不入，其实说机体神棍都是小事了，真难顶的是气氛和走向完全不一样。

zyw0 · 发表于 2021-11-23 21:42

德金属于投机分子（各个side独立是大势所趋）
他儿子是纯疯子

BT有理 · 发表于 2021-11-23 21:56

LZ是怎么看的高达得出这个结论？

武男 · 发表于 2021-11-23 22:03

luciferion 发表于 2021-11-23 18:07
联邦太大了，啥都是自己的，所以比较希望控制局面吧；联合总觉得自己不成功便成仁所以才天天梭哈 ...

这可是没了一半的人，忠诚于自己的宇宙居民也被图图了，这都能忍的话只能说剧情需要。如果英国佬对美国发射了两百枚核弹头以后，你猜猜美国会怎么整治英国佬。

KalaLake · 发表于 2021-11-23 22:08

地球联邦政府就像神圣罗马帝国:既不地球，也不联邦，更不政府
“不地球”是指虽然地球是基本盘，但是联邦除去提坦斯整体上并不是这种反宇宙殖民地的对宇宙殖民地考虑的不算少哪一个吉翁也没有资格代表全体宇宙殖民地，至少有一部分宇宙殖民地和联邦立场利害一致（不过吉翁戴肯主义确实是得到广泛认可的）到了V高达，联邦连地球都不呆了跑到有资本有工业的月球上了地球快成印第安人自留地/自然保护区
"不联邦”是实际上更像邦联非常松散一般各管各的只有真有大事才开始集权
“不政府”是完全不符合中国人一般意义上责任和权力都很大的政府印象，没什么权力所以也做不到负责所以地球联邦绝大部分被抨击的理由都是“不作为”而不是“乱作为”:该保护宇宙战争难民而做不到，该继续修建宇宙殖民地向太空扩张而做不到，该阻止特权阶层腐化而做不到，该站在政府角度反对赞思卡尔这种名义上的地方势力而做不到等等

不过这种事其实还是要按时期来看总的来讲大部分作品都没有在uc世纪的宇宙政治生态上费什么笔墨意思意思得了像最早0079时候写吉翁已经把二战德日的刻板印象写满了大家都能做到一眼就懂所以这点东西没什么好琢磨的不过到了90年代左右吉翁以及反高达的很多东西呼声变高了，这事要说起来还是比较复杂，算是种种因素综合作用导致的也很难说可以排除偏右思想在其中的裹挟

kina · 发表于 2021-11-23 22:31

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stygianlunar · 发表于 2021-11-23 22:42

与其说是“坏”，不如说是腐朽更贴切，腐朽但距离彻底衰落还需要很多年。

シャル · 发表于 2021-11-23 23:10

stygianlunar 发表于 2021-11-23 22:42
与其说是“坏”，不如说是腐朽更贴切，腐朽但距离彻底衰落还需要很多年。 ...

最后与其说是衰弱，不如说是联邦分裂，基本盘都没崩，只是一分为二，和宇宙势力重组

巴尔干炮 · 发表于 2021-11-23 23:24

联邦是吸血鬼、吉翁是毒蛇，所以UC最后濒临灭亡，因为人类只是把居住地搬到了宇宙，却没有诞生出符合时代发展的思想和制度，生存空间扩大了但思维方式没跟上，这就是UC纪元最大的悲哀。

二条乃梨子 · 发表于 2021-11-23 23:42

联邦不烂下去就没法延续故事线，不断卖新胶了···

aptx8285144 · 发表于 2021-11-23 23:50

光头明确了uc悲剧和黑暗的基调，否则鲁姆，0079，0083不会把联邦军的温和派和良知派全部葬送光

gundammarkⅡ · 发表于 2021-11-24 00:11

本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2021-11-24 00:22 编辑

一个打着宇宙居民独立大旗的自治政体，先把邻居灭门了再砸地球，这不叫坏能叫什么？

顺便，近来不断有洗吉翁的作品真的很恶心，点名批评「MSV R宇宙世紀英雄傳説霓虹的松永真」，上一话看着扔殖民卫星，下一话居然说“为什么这么恨我们（吉翁）”，那花痴女主角和她跳反的叔叔简直不可理喻

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

巴德那克 · 发表于 2021-11-24 02:59

楼主关于吉恩的论断在吉恩戴肯时代还算成立，扎比家上位后就不成立了。

aa01 · 发表于 2021-11-24 03:20

本帖最后由 aa01 于 2021-11-24 03:25 编辑

理论上应该是吉恩坏，联邦好

但是高达是日本人搞的，所以联邦一定不能是“好的”

所以高达所有别扭的根源都在这个地方

无论是——“战争没有正义和邪恶”，“联邦和吉恩都不是好人”，“已经停战了，不要打下去了”，以及“联邦军向无辜的吉恩百姓举起了屠刀，只是为了发泄战争的仇恨”这些很日本的思路，反而让高达变得不怎么好看了，而UC系列越到后期越走向死胡同的根源就是——联邦并不是好的，联邦越不好，反抗势力越多，就越觉得人类没救了，宇宙世纪没救了。

去玩玩基连的野望一年战争吧，起码这里面地球联邦真的是好的。干死宇宙纳粹总没错
PS：吉恩口口声声说联邦压迫殖民卫星的人，发动独立战争，然后弄死了60亿人。这个立场下真的很难认为“地球联邦政府”是坏人。

女神アイギス · 发表于 2021-11-24 06:44

任天索尼子发表于 2021-11-23 15:44
虽然赞斯卡尔被黑的一无是处但是我是没看出来使用清洁能源在地球战斗的赞斯卡尔比扔垃圾导致地球气候变化 ...

他们不是真的坏多少，他们是神经病，坏的清新脱俗让人印象深刻。再坏也坏不过囧军把不服的殖民地先灌毒气再推下地球

女神アイギス · 发表于 2021-11-24 07:26

本帖最后由女神アイギス于 2021-11-24 07:28 编辑

赞斯卡尔帝国小清新坏蛋事迹包括但不限于宇宙世纪断头台直播，摩托战舰碾城镇直播，一言不合给自己人做强化手术，泳装步兵突袭ms，三万超能力者(机战说只取脑子，原作没提)一边祈祷和平一边洗白地球

女神アイギス · 发表于 2021-11-24 07:31

Ps，前面两件事就是明明联邦已经摆烂还有那么多人要和这帮沙雕斗到底的原因，确实吓住了一些人，但把真正有能力的人全推去了对面。自己只剩无能的蠢货和神经病

nice女武神 · 发表于 2021-11-24 08:32

丢了卫星之后鸡瘟就没有任何立场来谈判了 side3爆破才是应该的结局

女神アイギス · 发表于 2021-11-24 08:40

nice女武神发表于 2021-11-24 08:32
丢了卫星之后鸡瘟就没有任何立场来谈判了 side3爆破才是应该的结局

几个因素
一个是tts想上台，留着养寇
一个是联邦也确实需要殖民地的生产力
还有一个应该就是参照现实次元美帝打赢了本子也没有赶尽杀绝

红都剧院24排4号 · 发表于 2021-11-24 10:27

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夜留歌 · 发表于 2021-11-24 10:37

不入流美术发表于 2021-11-23 16:18
距离产生的隔阂导致殖民地独立运动爆发，至于扔卫星砸地球砸其他殖民卫星，那就是基恩一家脑残了，换成MACR ...

MACROSS啥情况来着，第二次统合战争后地球实质上丧失对移民船团的统治权？

久保由利香 · 发表于 2021-11-24 10:40

赞斯卡尔帝国还有核弹扫地全地球表面和神之雷计划等等等等啊，执政者一个比一个有病

殿珣 · 发表于 2021-11-24 11:00

夜留歌发表于 2021-11-24 10:37
MACROSS啥情况来着，第二次统合战争后地球实质上丧失对移民船团的统治权？ ...

大邦联。船团有比较高的自主权。

不入流美术 · 发表于 2021-11-24 11:04

夜留歌发表于 2021-11-24 10:37
MACROSS啥情况来着，第二次统合战争后地球实质上丧失对移民船团的统治权？ ...

唐朝节度使，只不过最强大的还是统合中央政府

hamartia · 发表于 2021-11-24 11:12

道德判断上的“坏”不至于，但是自从79展开叙事以来的联邦是一个超凝滞，超固化的社会，而且随着uc纪元时间的递进其程度不断加深。已经无法适应生产力的需要

出于创作需要，让这样的政体撑了百年以上然后自然解体都够给面子了

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