高达UC系列里联邦政府广义上来说是“坏”的吧？

毛利提督

参考安提米昂，指望月面舰队把g放在月面研发心是否心太大了

比起奥布和zaft，大西洋联合背后的军火贩子才是真正的雷，虽然勇者王确实武德丰沛

stmule

武男 发表于 2021-11-23 22:03
这可是没了一半的人，忠诚于自己的宇宙居民也被图图了，这都能忍的话只能说剧情需要。如果英国佬对 ...

别吧，英国人只有核鱼雷和核地雷，其他的投送能力嘛，凑300枚三叉戟么怕不是米帝按个钮就全部掉海里了。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

LilyWhite

シャル 发表于 2021-11-24 22:19
但是没曙光社帮助，大西洋的ms构架造没那么快造起来，这点算共同开发，是利益交换吧，各取所需

本来这大 ...

按后期设定，在曙光社造G的时候联合本土的短剑已经快能量产了，无非是自然人用OS搞不定罢了。哈儿巴顿同曙光社的合作导致技术流出，最直接就是小型化BR和BS技术，使奥布的M1系列直接成为同期量产机战力之首。而G系列放在赫利欧波利斯导致被ZAFT劫走，更是导致PS装甲、海市蜃楼粒子、阳电子炮、积层装甲等先进技术流失到敌国。其中海市蜃楼粒子使得创世纪可以隐秘完工，PS装甲配上创世纪的动力炉更使得这玩意几乎无法击破，哈尔巴顿独断造成的恶果差点导致地球圈被创世纪烧成白地，说他是国贼都属于从轻发落

LilyWhite

stmule 发表于 2021-11-24 22:28
别吧，英国人只有核鱼雷和核地雷，其他的投送能力嘛，凑300枚三叉戟么怕不是米帝按个钮就全部掉海 ...

最怕的是美帝按个钮三叉戟都飞佛罗里达去了

老耗子

就阵营来说，联邦对面的政治实体都是些啥阿，就突出个反人类

aptx8285144

LilyWhite 发表于 2021-11-24 22:28
按后期设定，在曙光社造G的时候联合本土的短剑已经快能量产了，无非是自然人用OS搞不定罢了。哈儿巴顿同 ...

但是传统角度，这事撑死了算他误事的罪人，国贼一般都是形容秦桧这种的，而且后期设定什么的，不少只看动画的观众也未必有兴趣了解，看完动画最大的感触就是联合除了他外竟然几乎没有塑造过的人物（某金毛那真得能算塑造吗），大天使号是独立势力，而剩下的几乎全都是傀儡和工具人....

mumubear

aptx8285144 发表于 2021-11-23 19:25
联合就几乎没有什么正面人物或者哪怕是全面性的塑造，第八舰队司令火速被干掉，剩下的就是钦定的主角团，联 ...

地球联合好歹还有开膛手爱德华这样在外传篇幅较多的正面角色，虽然种命故事线开始以前就搞出南美独立这种事，但是考虑其出身种族的活跃的地理位置，四舍五入还是地球联合。。。

LilyWhite

aptx8285144 发表于 2021-11-24 22:56
但是传统角度，这事撑死了算他误事的罪人，国贼一般都是形容秦桧这种的，而且后期设定什么的，不少 ...

就算不看设定，大天使刚到阿拉斯加，联合的量产短剑已经去打巴拿马了，可见在曙光社造G系列跟联合的MS量产没多大关系

ipcjs

stmule 发表于 2021-11-24 22:01
**，那真飞鸟反的是个啥？

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

真飞鸟是种命呀，非UC纪年

女神アイギス

套路设计师 发表于 2021-11-24 21:44
有查了下，发现赞斯卡尔的实际领导人那个老头也是木星人……

宇宙世纪木星圈出的反派太多了，木星又不是那 ...

木星条件比殖民地更艰苦，自然就更扭曲，甚至氧气税都可以逼死人，我们远远的看大红斑都觉得掉san更别说天天在边上待着。整个高达都在讲地球承载不了人类和人类心理上离不开地球之间的矛盾

新人马甲2

现实里美帝和以美帝为首的五流氓也的确不是什么好人啊
但这跟轴心国都是反人类的崽种有什么关系吗

太极八爪鱼

女神アイギス 发表于 2021-11-23 15:26
赞斯卡尔帝国小清新坏蛋事迹包括但不限于宇宙世纪断头台直播，摩托战舰碾城镇直播，一言不合给自己人做强化 ...

天使之环我记得动画里是一个个人躺在那，脑袋接电极

LilyWhite

ciaoyao0045 发表于 2021-11-25 08:43
　　《宇宙的蜉蝣》里不是又黑回去了？
　　某些人在论坛上日复一日、年复一年地吃卡拉豪女士的人血 ...

你听过你牛逼，这和0083里老光头和家兔黑西玛黑的极其恶心有什么关系？宇宙的蜉蝣里用西玛视角讲了一遍旧事光头和家兔就不恶心了？

一夜秋风袭锦城

一码归一码，聊联邦的时候就不要选择性无视踢坛子以有意无意洗白联邦。高达世界观下绝大多时期联邦政府就是烂+坏，无非只是跟他的对手比坏的程度和方向不同而已。

hsyg

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-11-25 08:47
一码归一码，聊联邦的时候就不要选择性无视踢坛子以有意无意洗白联邦。高达世界观下绝大多时期联邦政府就是 ...

对不起，坛子最大的锅已经丢给镭射眼了。其他烂事还真不算啥问题。而且镭射眼是吉翁ptsd患者，人79年甚至都不是军人。是几吉翁抓他去拷问弄成镭射眼人才变这样的。所以吉翁孙子锅接好。

ShyCrazydog

是不是有人忘了和坛子做对的奥古也是联邦的……

wwwwww111

真正意义上的正面角色应该只有 雷比尔统帅的联邦军、Z时期的奥古、朗德贝尔？

一夜秋风袭锦城

都是什么非黑即白？鸡瘟虐待了周大佐就是周大佐毒气喷杀side2的理由？奥古后面击败提坦斯就能抹去提坦斯和联邦不光彩的一页？拜托，联邦从来都不缺乏极端分子，不管是0083之后崛起的提坦斯，还是日后的猎人部队。

mishidexieyu

wwwwww111 发表于 2021-11-25 11:08
真正意义上的正面角色应该只有 雷比尔统帅的联邦军、Z时期的奥古、朗德贝尔？ ...

z时期的奥古上层其实也有点不太行的感觉，但是与其他组织相比奥古在这个时期的缺点完全微不足道了……

V宇宙的守夜人Z

扎比鸡瘟本身就是今西之流右翼**思想的象征，Titans明显是作为与奥古对立的反派来塑造的，后者里的人物待遇可比不了鸡瘟有右翼创作者美化来自: iPhone客户端

V宇宙的守夜人Z

这里没看到洗白联邦的，倒是看到有围联救翁的，有人急了来自: iPhone客户端

aptx8285144

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-11-25 08:47
一码归一码，聊联邦的时候就不要选择性无视踢坛子以有意无意洗白联邦。高达世界观下绝大多时期联邦政府就是 ...

这就回到了为什么提子能够上台的背景了，鲁姆前夕+0079+0083鸡瘟干的那些事和鸡瘟被当工具利用的讽刺

光宗薫

联邦是慢性病，吉翁们是急性病
总不能说是糖尿病不好就直接得个脑出血死掉算了好吧
然后UC讲的就是主角们一边干倒急性病一边试图治慢性病的故事，然而慢性病病入膏肓，偶尔有起色也是就那么一阵，最后还是完犊子了

—— 来自 HUAWEI DBY-W09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

bluebaby

联邦要是好，UC的剧情根本没法展开。
吉翁为什么能起势，tts和奥古为什么打起来，哈曼包括后面鸭子扔垃圾的先决条件就是，联邦本来也算不上好，几乎每一步高达开头联邦要是像样点都不会有后面的内容。

freya00

联邦只能说烂吧 现实很多国家都烂事一堆 美国都经常0元购各种烂事 你就能单纯说美国坏么

一夜秋风袭锦城

扎比鸡瘟跟今西毛关系，什么高达云观众。国内高达圈子都这么多年了怎么还有人在鸡瘟好联邦坏鸡瘟坏联邦好的圈子里打转转？如果说0079的联邦多少还是个有责任心的正常政府，0093之后联邦就早已失去底线了。

斑驳的阴影

Sliurus 发表于 2021-11-23 20:12
联邦烂，吉翁坏
别看有些吉翁大头兵好像挺有血有肉的，有一集就是送一对母子去她老公的居住地，然后发现被 ...

这是0079tv的情节？

一夜秋风袭锦城

aptx8285144 发表于 2021-11-25 12:35
这就回到了为什么提子能够上台的背景了，鲁姆前夕+0079+0083鸡瘟干的那些事和鸡瘟被当工具利用的讽刺[f:0 ...

踢坛子和鸡瘟这对只能说相互成就了。0083导致踢坛子粉墨登场，结果0087鸡瘟也成了最大赢家。简直是天造地设的一对了。

Sliurus

斑驳的阴影 发表于 2021-11-25 18:00
这是0079tv的情节？

是的，第一次看0079的时候对这段印象特别深刻

套路设计师

女神アイギス 发表于 2021-11-25 06:18
木星条件比殖民地更艰苦，自然就更扭曲，甚至氧气税都可以逼死人，我们远远的看大红斑都觉得掉san更别说 ...

所以说这里设定不合理啊，穷山恶水出刁民的设定放在殖民地人或者像The Expanse里小行星带人那样也算有道理，
但木星圈是什么级别的资源量，如果人能能在太阳系里窜了，木星绝对是太阳系核心地区，
按照UC时代人类可能技术还差了几十上百年，但木星成为最大势力之一肯定没问题。
一个资源如此丰富的地方哪来那么多扭曲的刁民啊。

能阻止木星蓬勃发展的障碍只有战争，如果那块地大家都在抢，一直在战乱，那自然好不了。
但uc中后期很明显木星已经是一个统一稳定的政治经济实体了，没道理出那么多奇葩。

女神アイギス

套路设计师 发表于 2021-12-11 20:15
所以说这里设定不合理啊，穷山恶水出刁民的设定放在殖民地人或者像The Expanse里小行星带人那样也算有道理 ...

木星不够宜居啊

讲真虽然我也不是完全理解，但可以看出环境问题在很多高达角色心中是一个可以高于一切的问题

从宇宙下到地球的大部分角色首先就会感叹地球环境有多好

我立刻能数出来拿环境问题说过事的反派就有哈曼、夏亚、东方不败

女神アイギス

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-11-25 18:00
扎比鸡瘟跟今西毛关系，什么高达云观众。国内高达圈子都这么多年了怎么还有人在鸡瘟好联邦坏鸡瘟坏联邦好的 ...

150年神圣同盟还能从联邦拉人出来一起打赞斯卡尔
可以说至少联邦这玩意它不是一直坏下去的，有个动态反复的过程
——而至于宇宙的那些反派倒真是一个比一个扯淡，小行星砸地球后面还有什么飞天电锯洗地计划、核弹MA洗地计划、大炮轰地球计划、轮胎战舰碾平计划、一边歌唱和平一边轮胎碾平计划

啊哈哈好饿啊

比烂的世界，要不怎么有人说光头是个安那其份子

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

套路设计师

女神アイギス 发表于 2021-12-11 21:36
木星不够宜居啊

讲真虽然我也不是完全理解，但可以看出环境问题在很多高达角色心中是一个可以高 ...

宜居问题这样看，殖民卫星和小行星带由于地理和资源获取难度的原因，加上孤悬宇宙，有生存压力很正常，确实不宜居，出一些扭曲的人很合理。
但木星+它的各种卫星这个级别的资源量，吊打其他所有行星，基本上要什么有什么，
木星用不着像普通殖民地那样为了汲取太阳能造那种半开放式的滚筒，而是可以制造大量封闭式巨构殖民地和木卫基地，24小时开全景AR模拟地球风貌，宜居感受max。
一旦形成一个稳定的政权，基本上发育几十年就是绝对的太阳系老大。
目前来看在Z时代木星还处于大船团时代，到UC中后期已经形成稳定政权。

木星出希洛克这样的野心家合理，但像后期木星帝国、赞斯卡尔老大那种奇葩扭曲想法的反派实在不合理。

巴尔干炮

套路设计师 发表于 2021-12-11 22:27
宜居问题这样看，殖民卫星和小行星带由于地理和资源获取难度的原因，加上孤悬宇宙，有生存压力很正常，确 ...

因为没办法再现地球这颗“水之星”的样子，所以住在宇宙的人们总是地球恋恋不舍，以至于到了几千年后的RC里，住在金星圈的人们不惜耗费巨大的精力也要在宇宙中造出六大洋来填补内心的空白。

套路设计师

巴尔干炮 发表于 2021-12-11 22:35
因为没办法再现地球这颗“水之星”的样子，所以住在宇宙的人们总是地球恋恋不舍，以至于到了几千年后的RC ...

所以这就是现代地球人类想象的未来太阳系人类的局限性了。
如今世界已经是元宇宙概念满天飞了，人类出地球之前就习惯于24小时AR和VR时间就是大概率事件，到了太阳系时代，完全模拟成地球环境难度很低，特别是拥有大量聚变资源的星球，维持模拟的这点能量根本不算什么。

而且所谓模拟地球环境搞不好也是我们地球人类的思维局限性。
真上了宇宙，初期改造行星环境这种级别的能力根本就不可能，
所以一开始几代人肯定都是生活在殖民地、地下基地、巨星船之类的太空巨构物之内，
而且等到人类有能力改造行星环境了，那早不知道换了多少代人了，从小生活在巨构科技物中的人类对所有“地球环境”又会有多少人感兴趣？恐怕早忘光了。

如果人类进入太空后还有致力于改造其他星球来模拟地球环境的情况，那除非是在大范围移居太空之前就点出了永生技术，然后一群几千岁的公元人致力于改造环境，其他新时代人类看戏或无视。


所以高达和很多科幻作品本质还是站在地球人角度思考，影射的很多也是地球的事，根基的也是地球人的思维。


不过总体来说也都是背景设定，在自身的世界观内做到逻辑自洽就行了，能辅助讲好一个故事就算很不错了。