高达UC系列里联邦政府广义上来说是“坏”的吧？

DelayNoMore

凡是你了解过鸡瘟干的破事都不会得出他们不是反人类反社会的KB分子的结论

喊为了宇宙居民之前，把宇宙居民的反对派几十亿人都屠杀一空，往地球扔垃圾，托辞有很多，但最终逃不出阿宝说的那句名言：エゴだよ！それは！

DelayNoMore

hamartia 发表于 2021-11-24 11:12
道德判断上的“坏”不至于，但是自从79展开叙事以来的联邦是一个超凝滞，超固化的社会，而且随着uc纪元时间 ...

主要是这些年的UC系高达黑联邦连脸都不要了

最典型的就是幼女控，暗杀初代总统，篡改宇宙宪章，不断增加设定去洗鸡瘟

DelayNoMore

女神アイギス 发表于 2021-11-24 07:26
赞斯卡尔帝国小清新坏蛋事迹包括但不限于宇宙世纪断头台直播，摩托战舰碾城镇直播，一言不合给自己人做强化 ...

赞斯卡尔就是个邪教组织，这点其实在V里面很明确，他们哪怕是顶层的**脑回路也是让人没法理解的

Azako

联邦那是腐败且低能，不然也不会放任吉翁一步一步走上宇宙纳粹的路子，一边吸殖民地血一边又想让殖民地都听自己的，宇宙纪元的地主老爷罢了。联邦不过是财团b的卖胶工具人才能苟那么久

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hamartia

机器人大战阿法里的赞斯卡尔相关很有意思

在ps1的阿法里，并没有出现赞斯卡尔帝国这个实质的国体。背景里人类当时已经到达木星并在木星圈展开往返贸易，那些定居下来的人后来形成了Jupiterian（木星人）的认同意识。
木星人后来已经不把自己看成是地球人的种族同类，加奇党的党首在与秘密到访的外星帕尔马帝国的代表会晤后，签订密约成为外星人对地月系开展殖民战争的引路党和代理人————又一个满洲国

武男

女神アイギス 发表于 2021-11-24 08:40
几个因素
一个是tts想上台，留着养寇
一个是联邦也确实需要殖民地的生产力

你对比下日美的死伤率就不会这么想了，你敢炸我一个军港，你首都等着成火葬场吧，害得给我试试最新的决战武器。这个是作品内的逻辑。

黄昏之月

blood_iron 发表于 2021-11-23 14:19
吉翁是被流放的人民组成的反抗军？
楼主好歹你也百度一下看看吉翁是怎么介绍的啊？
吉翁这个仿纳粹的东西被 ...

吉翁一开始设定是外星人，后来改策划后第一话都基本做完了钱又不多于是就变成这样了。

女神アイギス

DelayNoMore 发表于 2021-11-24 11:19
赞斯卡尔就是个邪教组织，这点其实在V里面很明确，他们哪怕是顶层的**脑回路也是让人没法理解的 ...

我怀疑这帮人当初就和夏亚发现拉拉一样找到了黑皮妹她娘
但是这帮人人品远不如夏亚（YYSY夏亚当时已经很没品了），用更坏的方式利用了原生NT

女神アイギス

武男 发表于 2021-11-24 11:37
你对比下日美的死伤率就不会这么想了，你敢炸我一个军港，你首都等着成火葬场吧，害得给我试试最新 ...

现实中美帝生产力远超本子。但作品中地球承载能力已经爆炸了，人要往宇宙去住，很多资源要宇宙生产，必须要有殖民地。把side3全炸了再建一套卫星我估计他们也没这个能耐

武男

女神アイギス 发表于 2021-11-24 12:02
现实中美帝生产力远超本子。但作品中地球承载能力已经爆炸了，人要往宇宙去住，很多资源要宇宙生产，必须 ...

只能说有产品需要生产，不过这也归结于日本自己的历史映射，作品内也就算了，作品外看我觉得合理性一直不如种命。

鱼雷鲨

女神アイギス 发表于 2021-11-24 07:26
赞斯卡尔帝国小清新坏蛋事迹包括但不限于宇宙世纪断头台直播，摩托战舰碾城镇直播，一言不合给自己人做强化 ...

还有天使呼唤和环带无人机，赞斯卡尔要搞的就是洗干净地球拿来挖资源

aptx8285144

武男 发表于 2021-11-24 12:05
只能说有产品需要生产，不过这也归结于日本自己的历史映射，作品内也就算了，作品外看我觉得合理性一直不 ...

种命那个黑联合到了令人发指的地步呀，除了一开始被钦定主角团的大天使号其实是独立势力外，剩下竟然连个认真塑造的反派都没有（对比uc系的提斯坦的那几个人），第八舰队司令被火速干掉，剩下有点戏份的不是蓝波斯的傀儡就是工具人，不鄙视调整者的势力则被扔进了设定或者外传里面

白色有角

联邦的内部山头军阀化从OYW结束后就开始了，在格里普斯战役前后彻底成型。所以经常能看到联邦精分的例子，那很正常，因为本来就不是一个整体。
不过说实话不要太在意高达里的政治要素，主要作用是当个背景板，虽然这个要素比较重要，但是没那么重要
想看政治机战那就去看太阳之牙啊(

aa01

红都剧院24排4号 发表于 2021-11-24 10:27
联邦如果是绝对的正义这系列还有啥意思？

主角方伟光正的作品一点不少，还拍高达干嘛？

但是后期的作品里，联邦的腐朽更多的变成了日本人特有的为自己的政治观念洗地的靶子了。

正常来说，一年战争终战SIDE3是必须要被清算，扎比家是一定要被审判的，“吉恩公国国民没有无辜的”，“天幕之下没有冤魂”，“SIDE3的刽子手不值得同情”

但是这样就很尴尬了，因为这不符合鬼子的政治立场。

所以只能把联邦越抹越黑，越来越军武的UC只能发展出“战争是没有正义的”，“虽然SIDE2的老百姓都被活活毒死了，但我可是被逼疯了呀，这是联邦的暴行！”，“为什么吉恩军丢个殖民卫星，我们这些侵略到地球建立村子的吉恩老百姓就要被联邦军屠杀呢？这是联邦的暴行！”，“联邦军怎么能对漂流在地球轨道上的HLV随意开火屠杀从地球上逃窜回来的吉恩地球侵略军呢？这是联邦的暴行！”，“终战了怎么还能向我开火呢？虽然SIDE2我杀了你全家你邻居全家强 奸了你老婆女儿邻居的老妈还把她们都用MS踩死了但是现在是1月，终战了啊！要呼唤和平啊，仇恨只能带来仇恨啊！联邦军人太残暴了！这是联邦的暴行”

问题就出在这里，无视吉恩做的一切只一味的描写联邦的腐朽和抨击联邦的暴行，这味道就不对了。

我并非地球至上主义者，但是我讨厌叫着“ZICK ZEON,ZICK ZEON”的人。

ysys

吉翁干的坏事多得多啊……

Azako

aa01 发表于 2021-11-24 13:41:41
但是后期的作品里，联邦的腐朽更多的变成了日本人特有的为自己的政治观念洗地的靶子了。

正常来说，一年 ...

生产主力都已经跑到殖民地上了，而联邦还在依靠武力和地球中心论来维护自身的腐败体制，宇宙纪元的地主老爷压榨殖民地农民罢了。这个时候跑出来一个土匪吉翁要抢地主的地，砍地主老爷的头，虽然这土匪尽干些烧杀掳掠的勾当，但观众就喜欢看这套，还会喊砍得好，干得漂亮，咱们老祖宗不也好梁山泊好汉这口么

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AlienFromEarth

otaku21126 发表于 2021-11-23 14:23
建立在不断追加补充的UC设定基础上，2021年观众们所能讨论的作品设定中地球联邦政府是一个被财团、军阀、政 ...

这套是经典的反改变的叙事手段了

盐盐盐盐盐

再坏也比反人类nz吉翁好

LilyWhite

aptx8285144 发表于 2021-11-23 19:25
联合就几乎没有什么正面人物或者哪怕是全面性的塑造，第八舰队司令火速被干掉，剩下的就是钦定的主角团，联 ...

哈儿巴顿结合后期设定，仔细分析压根就是联合国贼，死的早反而是联合之幸

LilyWhite

シャル 发表于 2021-11-23 20:13
CE联合脑子有病的是大西洋联合，实际上也是大西洋联合在和ZAFT打

东亚联邦早早跳船不干了，亚欧被大西洋阴了一把又一把，居然没回头干大西洋简直一点都不毛子，剩下的都是气氛组

LilyWhite

独角兽高达 发表于 2021-11-23 21:05
1.高达是日本作品
2.世界政府里几乎没有日本人
3.世界政府里几乎都是白人

UC的八岛家，CE的奥布

而且高达系列里政府**们不管哪个国家的，办起事来都昭和的不行

LilyWhite

kina 发表于 2021-11-23 22:31
如果楼主看的是0083和一年战争默示录不知道会得出什么更惊人的结论，吉翁是在side1/2/4搞屠杀，并且杀光了s ...

SIDE5是联邦舰队在撤离平民的时候吉翁直接进攻，殖民地在炮火中全毁，除了联邦舰队紧急撤出的少部分居民外其他的全死了

V宇宙的守夜人Z

现在想起0083 最后一集末尾吉翁的舰长看着殖民地坠落地球高呼这是男子汉们灵魂的光辉就，今西老贼

diyihaoshitu

要论反派uc里派系还算简单，w高达里派系争斗那才叫一个乱啊！一开始我以为特总和雷姐是反派，结果打到一半发现是少数的好人，五小强一开始为殖民卫星而战，结果被背叛又成了危害殖民卫星的罪人，当初的敌人又成了战友，最后都不知道为了什么战斗……

妖精桑

主要是腐败  不过只要时间久了 基本都会出现

LilyWhite

V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-11-24 17:02
现在想起0083 最后一集末尾吉翁的舰长看着殖民地坠落地球高呼这是男子汉们灵魂的光辉就，今西老贼[f ...

0083最恶心的是宇宙纳粹黑西玛

rockroxas

久保由利香 发表于 2021-11-24 10:40
赞斯卡尔帝国还有核弹扫地全地球表面和神之雷计划等等等等啊，执政者一个比一个有病 ...

核弹全灭跟神之雷是海盗那两来着？那是木星，赞斯卡尔是side2的，只是宰相大光头是木星出身

シャル

LilyWhite 发表于 2021-11-24 16:42
哈儿巴顿结合后期设定，仔细分析压根就是联合国贼，死的早反而是联合之幸 ...

哈尔巴顿作为月面提督，这派根本不鸟大西洋联合的好吧

他死了大西洋联合才能插手月球

造MS也是他这一派独断，如果不是被抢，后面地球联合势力图就要改了

aa01

nihilxp 发表于 2021-11-24 15:46
光头的UC和后面特别是今西之流的完全不是一回事。

光头的高达是动画

UC军武化真的搞出来好多恶臭的剧情

aa01

Azako 发表于 2021-11-24 16:02
生产主力都已经跑到殖民地上了，而联邦还在依靠武力和地球中心论来维护自身的腐败体制，宇宙纪元的地主老爷 ...

联邦=老牌殖民主义的盎撒匪帮
吉恩=**

赶跑殖民者追求殖民地独立是对的

但是一群**打着“独立”的名义为了一己私欲一边大肆屠杀，一边还要把自己包装成悲情的反抗者，还要感叹“没有正义的战争，我们这是被压迫的反抗，我们屠杀60亿人也是迫不得已的，我们是为了从地球联邦手里解放殖民地，为了大东亚。。。 。。。不是为了宇宙殖民地独立而战的，那些不了解我们的SIDE居民都是昂撒。。。 。。。不对，都是地球联邦的走狗，大日本。。。 。。。不对，吉恩公国的铁拳制裁是完全合理的！”

这就是鬼子心目中的吉恩了，所以为了这个吉恩，联邦必须是坏的，哪怕剧情再不合理，哪怕吃书，都要把联邦给硬黑成是黑的。

否则吉恩独立战争就是一场彻头彻尾的****人类大屠杀了

hsyg

这楼主这-250的**一击脱离，你们这对空输出老半天……图啥？

LilyWhite

シャル 发表于 2021-11-24 18:53
哈尔巴顿作为月面提督，这派根本不鸟大西洋联合的好吧

他死了大西洋联合才能插手月球

造MS这事吧，G系列和大天使的基础技术联合已经开发的差不多了，然后哈儿巴顿非要独断在赫利欧波利斯和曙光社合作，结果联合的技术白白流失到曙光社不说，还让ZAFT有了抢夺G的机会，这一点上怎么辩解哈儿巴顿都逃不过一个国贼评价的

套路设计师

有查了下，发现赞斯卡尔的实际领导人那个老头也是木星人……

宇宙世纪木星圈出的反派太多了，木星又不是那些孤悬太空的SIDE们，容易心里扭曲，
实际上以当时人类的技术再发展个几十年，拥有木卫一二三四和大量氦3资源的木星很有机会成为未来太阳系的中心，
木星不应该出那么多奇葩的反派。

LeonsCat

不，你觉得黑联邦，那是因为系列化拖长故事线的必然。
首先，UC系必须要有个贯彻始终的线索，你总不能指望有德当舰长从UC0079当到UC0154吧。地球联邦这个大而复杂的集合体算是挺好的忒修斯之船了。
而如果是个伟光正的东西，那元祖后就结束了啊，你说一个伟光正的历史终结者还能到处反贼打打打几十上百年，你还是个伟光正么……

stmule

ipcjs 发表于 2021-11-23 17:45
UC高达也就一个卖玩具的动画，真没必要为里面的政治设定较真，尤其不能连起来看

具体到每一部动画，主角反 ...

**，那真飞鸟反的是个啥？

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

シャル

LilyWhite 发表于 2021-11-24 21:30
造MS这事吧，G系列和大天使的基础技术联合已经开发的差不多了，然后哈儿巴顿非要独断在赫利欧波利斯和曙 ...

但是没曙光社帮助，大西洋的ms构架造没那么快造起来，这点算共同开发，是利益交换吧，各取所需

本来这大天使和5G驾驶员都是哈尔巴顿的人，当然不能放地球造，如果没事月面舰队的发言了就强了

シャル

套路设计师 发表于 2021-11-24 21:44
有查了下，发现赞斯卡尔的实际领导人那个老头也是木星人……

宇宙世纪木星圈出的反派太多了，木星又不是那 ...

缺少女人，把人丢木星过个几十年不发病才怪