谏山创伤害读者的心理成因

gunterpla · 发表于 2021-4-13 04:57

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amulelernen · 发表于 2021-4-13 08:25

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埃奈西德穆 · 发表于 2021-4-13 08:35

也许要待我读了德系哲学家“本叔华”、“灵性”被唤醒之后方能理解楼主洞悉人性幽微的精妙话语吧。

JustW · 发表于 2021-4-13 08:43

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:57 编辑

笑颜百景 · 发表于 2021-4-13 09:10

occk 发表于 2021-4-13 03:32
不好意思，脑子停不下来，下面都是我臆测，这种一个人瞎想是很容易想歪的。讲错的地方，如果愿意，可以私 ...

我只是一个普通的直觉型观众，也没读过多少名著，现在也不过是偶然的心血来潮，尝试把自己的直觉用文字表述出来而已。有很多作品能让我真挚地感动，让我一辈子铭记，就比如我贴图的那部作品。但巨人对我而言只是一件随手可扔的不可燃垃圾
而你不一样的地方在于，巨人对你太重要了，它成为了你的某种情感寄托，让你无意识地想要认同它的一切，甚至是最后的那种“要烂大家一起烂”的疯狂，也想死死抱在怀里不愿放手，那么地期待别人的理解，又是那么地期待别人的否定，就像创哥哥一样。某种意义上，尽管并非本意，乐子人其实是在拯救你

顺便一说，那个“诗人”最后过得很好，他的小说被凡人所钟爱，他的诗也被批评者认可了，他最后普通地接受了朋友与爱人的善意，学会了热爱这个世界。跟创哥哥的最大不同就在于，他内心里其实还有着对于美好的追求。什么是答案，楼上已经有人说过了，去理解，去探索，去追求美好事物的过程本身就是答案。而那些放弃寻找答案，把自己交给自己的血腥本能的人，无论别人再怎么设身处地地去理解与反思，说到底那也是一坨狗屎。我不知道被创哥哥捅得千疮百孔的你是不是还能理解这些，我的建议是，再多读一些名作，多经历一些生活吧

笑颜百景 · 发表于 2021-4-13 09:11

amulelernen 发表于 2021-4-13 08:25
有一说一，我也就点草一下戏精楼主，可没翻你和其他人的历史发言哈。然而现在楼主已经扮演心理咨询师的角 ...

我这样说了，那肯定是不怕翻的，至少是巨人这块

化境 · 发表于 2021-4-13 09:19

笑颜百景发表于 2021-4-13 09:10
我只是一个普通的直觉型观众，也没读过多少名著，现在也不过是偶然的心血来潮，尝试把自己的直觉用文字表 ...

我同意你这句“乐子人其实是在拯救楼主”。

乐子人才是创哥哥的精神知己，创哥哥写了一部作品嘲讽一切，我们嘲讽这样的创哥哥，也就粉丝现在还努力的想要给创哥哥一个台阶下。

然而创哥哥的爱不是那么容易获得的，毕竟是成天监视着自己的女人，还要女人给自己守寡十年美名其曰爱情的男人。楼主这样创哥哥都不知道他存在的人，这片的痴心可能要喂狗了。

occk · 发表于 2021-4-13 09:32

本帖最后由 occk 于 2021-4-13 10:01 编辑

笑颜百景发表于 2021-4-13 09:10
我只是一个普通的直觉型观众，也没读过多少名著，现在也不过是偶然的心血来潮，尝试把自己的直觉用文字表 ...

我对你的猜想错了，你对我的猜想也是错的，这就是直觉的不靠谱23333直觉优秀很容易脑补一套自洽的逻辑，但是这逻辑未必符合事实。直觉优秀的人，看到的比一般人多，容易猜对一些事，但容易犯的错误就是过于依赖直觉，脑补逻辑忽视了一些其它事实。我认识过直觉天才级别的人，看的准看的深也容易看的歪，总结就是还是沟通靠谱2333我对你有兴趣，就是你跟那个人有点类似的感觉，大概能想象到一些可能的优势和弯路，虽然也可能是错的
我是感受到你直觉的优秀了，不过就像你说，涉猎不深。

我涉猎并不够深和广，但是有一点，所有高敏感，心地善良，足够聪慧，又在探寻真理的大家，绝不是停留在所谓美好的正能量情绪里面。他们在和世界上各种类型的绝望相处，一定会有血和泪，悲观是常态，正能量满满反倒是少数，托尔斯泰晚年绝望中出走，川端康成自杀，早慧的林奕含自我毁灭。他们的创作可能很美，可能普通人只看到了表面的美（宫崎骏绝美世界的后面是对现实的极端失望）。

我对创哥哥包容，原因之一就是因为他也看到了绝望，但是他没有找到答案也停止了思考，他没有那些大家们趟着血刮着骨也要寻找真理的勇气，停留在了发泄。你没有切身感受到那种绝望的积累和经历，你只是凭借天赋不错的直觉摸到了一点点，这也挺好的，不是所有人都要为真理献身，做个快乐的普通人挺好的。你只要不涉猎更深的绝望，目前你的答案足够面对很多了。这个答案不够用的时候，未必是好事，说明你可能也触及到了那些绝望。

JustW · 发表于 2021-4-13 09:34

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

Racyjackman · 发表于 2021-4-13 09:37

JustW 发表于 2021-4-13 08:43
我刚看完最终话第一反应就是jsc洗白战犯搞菌国，但是看到希琪打哈欠和萨夏家人严肃路过的镜头我又迷惑了。 ...

单从最简单的逻辑上讲那些“杂音”是完全说的通的。
战争就这样结束了合不合理，不合理，所以战争继续。
帕岛这样搞玉碎好不好，不好，所以画人打哈欠。
我觉得最终呈现出矛盾，是因为谏山创是在定下大方向（艾伦的正确，结尾he）的情况下再去填充的细节。

JustW · 发表于 2021-4-13 09:43

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

occk · 发表于 2021-4-13 09:43

JustW 发表于 2021-4-13 09:34
快去看少女革命吧，看看如何在一片彻底的绝望中做出一个上扬的结尾，看看几原邦彦与jsc有多少境界和 ...

其实很多大佬都是自己悲观绝望中淌血前进，把最美的留给读者，比如宫崎骏。他们有商业化作品让世界更好一点的责任感和善良。

这也是谏山创远不如这些大佬的地方。

你说的绝望，不是那些大佬们面对的绝望，那些绝望至今无解，只是绝望中也不放弃思考和行动，浑身浴血也在前行罢了。

我的答案就是过好我自己普通人的日子，怀着无比的敬意看着这些大佬们为人类的未来灼烧自己。

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2021-4-13 09:45

为啥会有人脸皮这么厚大声宣布自己要走了，然后又恬着脸赖着不走啊？

madgay2012 · 发表于 2021-4-13 09:52

巨人的假药越来越多了，离翻案感觉也不远了吧

只能说这一届读者是真的很强

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JustW · 发表于 2021-4-13 09:56

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

Racyjackman · 发表于 2021-4-13 09:58

madgay2012 发表于 2021-4-13 09:52
巨人的假药越来越多了，离翻案感觉也不远了吧
只能说这一届读者是真的很强

就算这楼的楼主如此痴狂，他也无法否定这部漫画结尾的糟糕啊。
他不得不承认这个结尾将之前所有他认为有价值的东西推翻，只能从谏山创的心迹出发，安慰自己

泉玲奈 · 发表于 2021-4-13 10:01

整个成长过程中，我看了不少电视小说
最让我印象深刻的是那些恶心人的桥段，那些公开处刑某个角色的场景让人看着看着选择逃避，实在是太残忍了，太过分了；

如果要自己创作的话，
选择恶心人，偏向在合理性上写个悲剧，就是一种潜意识的倾向

iceplatinum · 发表于 2021-4-13 10:12

这楼真的可以改名为书记的诞生了。

Imanmi · 发表于 2021-4-13 10:14

其实这个楼比jsc本身有意思多了，要是jsc看到了可能会激发一个新的灵感。比起艾伦最后一话被阿明破防开始撒泼，可以改成艾伦破防之后说他敏锐发现了阿明是个精致的利己主义，和自己很像，于是说你可以和我永远在路上一起生活，闪回几个二人幸终的画面，但是阿明说差不多得了，于是艾伦撒泼。这样艾伦的人设可以更毁灭一些。

amulelernen · 发表于 2021-4-13 10:15

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iceplatinum · 发表于 2021-4-13 10:16

JustW 发表于 2021-4-13 08:43
我刚看完最终话第一反应就是jsc洗白战犯搞菌国，但是看到希琪打哈欠和萨夏家人严肃路过的镜头我又迷惑了。 ...

**又不是不能描写战争造成的生活困境

Racyjackman · 发表于 2021-4-13 10:19

其实最后一话谏山创画了不少（他自以为）搞笑的细节，最典型的就是贾碧和法尔科摔跤那段，从这个角度来说，我认为他创作那一话时的心境未必有多沉重，可能很多读者认真分析的段落，他只是想搞个笑而已。

occk · 发表于 2021-4-13 10:23

其实我知道我在对虚空呐喊，不会期待回应，不过好歹是发泄了一下。

我把一部分真实留在这里，全无谎话，也是一种人性记录，些许路过旁观者爱怎么理解怎么理解，我也有兴趣观察你们怎么理解。

再见了，我的一部分曾经

jojohunter · 发表于 2021-4-13 10:27

JustW 发表于 2021-04-13 09:43:28
我的意思是，jsc与其说是在A和B中选了一种，不如说填充他的全部内容就是“A不行，B也不行”。他直到最后 ...

这么说吧，你不会以为就创哥懂这些东西？就创哥那么聪明知道a和b都是可笑的？异色短篇集里面那些玩意随便拿出来几个都黑的不行绝望对不行？妨碍f老师画机器猫歌颂友情，爱与勇气了吗？领悟到a和b都是荒谬的不是智慧，在这之后重新鼓起勇气去相信世界才是智慧。

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wuwo2 · 发表于 2021-4-13 10:29

创哥哥的粉丝们，一直说创哥哥看到了绝望，这什么绝望这么那啥啊？创哥哥的绝望能深刻到什么地步？就因为小时候被伤害了，长大了就要伤害别人？这是为啥啊？不过人嘛，想怎么样就怎么样也行，但是你得承担那个后果吧？哪有你伤害了别人，还不承受后果的好事，有这种好事，享受着这种好事，这样的人还谈“绝望”，还大谈特谈“绝望”的内核，是不是有点逗。

还有我记得楼主说了不再与乐子人互喷，那现在一直回帖，是自己把自己的话吃回去了，还是与他“交流”的人，不是乐子人？

hellodie · 发表于 2021-4-13 10:34

笑颜百景发表于 2021-4-10 08:59
终于有人说了，这正是我几年前在楼里跟别人争论的核心。创哥哥擅长创造议题，但他并没有真正完成任何一个议 ...

这个创哥哥痛的怎么呐喊是他自己的事，但他画出来恶心我就不对了。

八斤肥肉 · 发表于 2021-4-13 10:45

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-4-13 10:50

occk 发表于 2021-4-12 19:14
二极管之所以二极管，这些人脑子里只有黑和白两种色彩，这些人眼睛是瞎子，看不到这个世界是旷阔无际的色彩 ...

一坨臭不可闻的屎再怎么形状颜色复杂，它也只是坨屎罢了

JustW · 发表于 2021-4-13 10:53

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

jojohunter · 发表于 2021-4-13 10:54

JustW 发表于 2021-04-13 10:53:41
你翻一下我的发言就会知道我和你说的一个意思

艹回错人了，我他么老年痴呆了……

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jojohunter · 发表于 2021-4-13 10:56

gunterpla 发表于 2021-04-13 04:57:31
那也许就是因为你没好好看，只是人云亦云了网上的观点。

角色T0的埃尔文就算加上了他懦弱的想逃避的一面 ...

这么说吧，你不会以为就创哥懂这些东西？就创哥那么聪明知道a和b都是可笑的？异色短篇集里面那些玩意随便拿出来几个都黑的不行绝望对不行？妨碍f老师画机器猫歌颂友情，爱与勇气了吗？领悟到a和b都是荒谬的不是智慧，在这之后重新鼓起勇气去相信世界才是智慧。

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肩上的乌鸦 · 发表于 2021-4-13 10:58

本帖最后由肩上的乌鸦于 2021-4-13 10:59 编辑

Racyjackman 发表于 2021-4-13 00:05
说来说去，最后一话的基调就不是悲剧的，回忆结束之后，所有角色像是受洗过后的人，完全是被救赎的状态，之 ...

阴间就阴间在这里。

139艾伦与阿尔敏对话的部分，轻快得就像.....就像阿尔敏约好艾伦在灭世后，带上104期亲朋好友，在尸横遍野的废墟里BBQ一样轻快。

104回帕岛的部分，简直像104带上皮克嫂子去郊游。

JustW · 发表于 2021-4-13 11:02

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

JustW · 发表于 2021-4-13 11:05

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:58 编辑

埃奈西德穆 · 发表于 2021-4-13 11:14

iceplatinum 发表于 2021-4-12 18:12
这楼真的可以改名为书记的诞生了。

我怎么觉得是“先知的诞生”？愿楼主手执酒神杖，从亚洲行至希腊，把老虎和豹子聚集在自己的膝下，深入到人性的至深之境，去体味种种迷狂和绝望，成为真理的主宰和解救者吧。他那敏感脆弱的少年形象最终会和谏山创一起，被置于群星之下。不要再理会泥潭这些冥顽不灵、灵智尚未开启、只会眨眨眼、嘲笑创哥哥的末人群氓了…

Dpeey · 发表于 2021-4-13 11:14

笑颜百景发表于 2021-4-13 09:10
我只是一个普通的直觉型观众，也没读过多少名著，现在也不过是偶然的心血来潮，尝试把自己的直觉用文字表 ...

看到最后一句……遇到那种飘在天上的人跟他讲多经历生活是没错，但是有的人不是用生活证明自己的道理而是用自己的道理去附会生活的，就是那种遇到书本和现实错位的时候会说现实是错的我是对的，遇上这样的人他经历的再多增加的也不过是自己吹逼的资本罢了，看楼主的措辞是这种类型的概率我真的不敢说很小

伊川 · 发表于 2021-4-13 11:18

虽然你们老是觉得画个希琪打哈欠就是创哥哥不屑菌国主义的表现，还拼命把他说成左右横跳的乐子人，然而在我看来创哥哥真实的立场早在米亚和卡亚那段已经表明很清楚了，最后为大屠杀赋予有效性的行为不过是进一步证实了这货内心深处就是右翼深柜罢了，真要左右横跳就该把艾伦大屠杀的目的完全消解掉，让104一个个不得好死，让艾伦的努力变成一场笑话。可是创哥哥舍不得啊，创哥哥眼里伤害他族人民来满足自己的私欲就是有用的。

JustW · 发表于 2021-4-13 11:31

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:56 编辑

笑颜百景 · 发表于 2021-4-13 11:39

Dpeey 发表于 2021-4-13 11:14
看到最后一句……遇到那种飘在天上的人跟他讲多经历生活是没错，但是有的人不是用生活证明自己的道理而是 ...

别这么悲观，就算是，那也只是人生的一个阶段而已。与人生戛然而止的巨人中的各位不同，无论楼主还是创哥哥，都还有数十年的时间去回味这段经历。
不论如何，在此时此刻，我把自己想说的话已经说完了，是时间打开titanfolk，看看国外最新的乐子了

伊川 · 发表于 2021-4-13 12:04

JustW 发表于 2021-4-13 11:31
建议看我发的273#+274#

基本赞同，再补充一点谏山创在马莱之后的剧情里故意把局面弄得势同水火，把帕岛的困境弄到你死我活的地步从而洗/脑出了一大批新时代网络fxs，也是他内心深处真实立场的反应。所以之前那个说巨人本质上日本人yy的极致我是认同的，只是之前jsc用他的精妙绝伦叙事技巧掩盖了这种恶臭，所以大部分观众看不出来，或者看出来也可以容忍，但是结局这盘shi端出来谁还忍得了？

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