谏山创伤害读者的心理成因

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-4-10 13:02

别替谏山创加戏，为什么不能体会人家单纯想喂屎

笑颜百景 · 发表于 2021-4-10 13:22

所以刚完结那几天我真的很不想谈这个问题

解构一个杀人犯的心理是一件费力不讨好的事，在真相暴露出来的那一刻，人们只会想让他万劫不复，而不是去思考他为什么要这么做，思考自己为什么当初没有察觉
但如不试图这样去解构，人类还是会重蹈相同的覆辙
而且，对于一个从头到尾都在传达“我想杀人”的信号的人，如果人们直到最后一刻前还在对他山呼万岁，对迫近的屠刀毫无知觉，这对于杀人者和被杀者双方，都无疑是一种遗憾

Nieriltasinwa · 发表于 2021-4-10 13:29

md2：谏人，这几年的情爱与时光，究竟是错付了

仟音一心 · 发表于 2021-4-10 14:54

熊猫roey 发表于 2021-4-10 12:14
漫画「重版出来」，是讲述女主角当漫画编辑的故事，里面有个漫画家原型就是谏山创，真人版日剧演员还很帅[f ...

哪个角色？我去看看

occk · 发表于 2021-4-10 15:27

笑颜百景发表于 2021-4-10 10:55
那种东西叫情绪，而不是情感
情感是必然需要对象的

这个区别情绪和情感的定义我也认同，情感需要一个基于现实的对象~

occk · 发表于 2021-4-10 15:30

zx2kks 发表于 2021-4-10 11:06
这两张图确实很适合形容创，而且跟100话之前很多处剧情都能对的上，读者被骑马赴死的配角感动了，后面就补 ...

心理咨询的精神分析肯定需要猜想，但是需要不断的沟通，不然容易走歪。不过网络上不需要这么严谨，说说一种可能性即可~

路西恩 · 发表于 2021-4-10 15:34

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aisakahammer · 发表于 2021-4-10 15:34

想承认自己看错了一个垃圾作者这么难，非得找各种角度去辩护人可能也是受害者。
谏山创知道就算自己这么整读者，还是会有各种依赖他去赚人气的人去洗白他，他才会这么放心地放出这种结局。MD2 靠CCCV别人的观点吹巨人当了几年KOL，你不如把你这观点套到MD2身上，这还像一点。

occk · 发表于 2021-4-10 15:42

笑颜百景发表于 2021-4-10 13:22
所以刚完结那几天我真的很不想谈这个问题
解构一个杀人犯的心理是一件费力不讨好的事，在真相暴露出 ...

霸凌者不能也从不会尝试理解被霸凌者，他们只是把被霸凌者归于异类，然后享受那种集体讨伐的“正义感”和“力量感”。其实这楼里一些回复也看得出这种倾向，谏山创重新回到了那个异类，现在所有的嘲讽都是正确的。你想去理解他？你也是异类。

不过我觉得谏山创应当还是比你发的那个图的那个诗人要善良。那个诗人在嘲讽他人的愚蠢，谏山创是嘲讽包括自己在内的一切。他所喜欢的品质，依然是人类的一些美好事物。

occk · 发表于 2021-4-10 15:46

笑颜百景发表于 2021-4-10 13:22
所以刚完结那几天我真的很不想谈这个问题
解构一个杀人犯的心理是一件费力不讨好的事，在真相暴露出 ...

不知道你知道《房思琪的初恋乐园》吗？

我觉得谏山创是介于林奕含和你发的诗人之间的存在。
林奕含的做法是，通过《房思琪的初恋乐园》发出了对这个世界最后的控诉，然后死去。

kangkangsama · 发表于 2021-4-10 15:53

三笠，整天被艾伦冷暴力不给好脸色；尤弥尔，完全被当工具人。但是她们还爱着对面。说实话就艾伦最后那想让三笠守活寡的样子，就这还想谈爱情伟大。

JustW · 发表于 2021-4-10 16:08

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 20:04 编辑

lululu076 · 发表于 2021-4-10 16:20

不是，我有一个问题，楼上为啥会有很多人认为楼主是在吹

这不是就认为谏山创在报复社会吗，哪吹厉害了

JustW · 发表于 2021-4-10 16:24

lululu076 发表于 2021-4-10 16:20
不是，我有一个问题，楼上为啥会有很多人认为楼主是在吹
这不是就认为谏山创在报复社会吗，哪吹厉害 ...

书记ptsd

鱼玄 · 发表于 2021-4-10 16:32

创，有病就治。不要反而让读者得了谏山创伤后应激障碍，好吗（

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

bigapple555 · 发表于 2021-4-10 16:45

本帖最后由 bigapple555 于 2021-4-10 16:48 编辑

作品这个结局已经是辣鸡中的辣鸡，就只能转向对作者童年创伤的同情来解构这一切，还要安一个天才之名。套用二刺猿的一句话“谏人，你们的痛苦，我已经感受到了”

luowei_nowe · 发表于 2021-4-10 16:49

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bigapple555 · 发表于 2021-4-10 16:50

occk 发表于 2021-4-10 15:42
霸凌者不能也从不会尝试理解被霸凌者，他们只是把被霸凌者归于异类，然后享受那种集体讨伐的“正义感”和 ...

“人类的一些美好事物”

要我说，谏人就是矫情

Racyjackman · 发表于 2021-4-10 16:53

本帖最后由 Racyjackman 于 2021-4-10 16:55 编辑

lululu076 发表于 2021-4-10 16:20
不是，我有一个问题，楼上为啥会有很多人认为楼主是在吹
这不是就认为谏山创在报复社会吗，哪吹厉害 ...

就是在吹啊，画的烂不是谏山创身为创作者有他的局限性，而是他故意为之，他是不可能有错的，他所做的一切都是有意为之的算计。
搬一下我在专楼的发言吧：
我真是觉得现在读者太卑微了，一点都不敢承认作者本身是有局限的。
结局蠢，是艾伦角色本身蠢，故事摆烂，是作者在做社会实验，作者永远立于不败之地。
太卑微了

bigapple555 · 发表于 2021-4-10 16:57

luowei_nowe 发表于 2021-4-10 16:49
因为童年幸福的人想不出这么恶心的剧情。
我以前也写过小说，能想到的最黑暗的结局无非是搞死主角罢了。 ...

既然定义成蔑视伦理报复社会的极端作品，那对作品和作者的解析，终究是要落在研究日本家庭伦理和社会发展的上。
至于JSC，这个蔑视伦理报复社会的极端作品的作者，工具人罢了，还要吹天才之类的，何必浪费大家的感情和时间呢，真没必要。

occk · 发表于 2021-4-10 17:08

大家可以去看看《奇蛋物语》，看了几集，应该是一部比较不错描写异类的故事。

动漫这个圈子，曾经是比较宽容的，是内心柔软的小众群体互相抱团取暖的地方。现在除了性癖依然互相包容外，倒是和其它任何地方没啥不同。恶意钓鱼、霸凌和乐子人倒是成了主流。

挺无趣了，sayonara~

熊猫roey · 发表于 2021-4-10 17:20

仟音一心发表于 2021-04-10 14:54:28
哪个角色？我去看看

中田伯日剧第四话登场是后续的主要角色

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

limboc · 发表于 2021-4-10 17:33

吐槽一句，是不是和平会让人高估人类的理性？
艾伦最后那副“我不知道我为什么要灭世但是我就是想灭世”的态度，作为人物动机确实很失败。但是联想一下现实中的小胡子，他在《我的奋斗》里说过建设Germania的目的就是“让德国像希腊罗马一样被后人追思缅怀”。“最终解决方案”这类事情从经济或政治的角度来说其实也没什么合理性

当然，读者都想看到一个符合逻辑又有趣的故事，但现实其实没那么讲逻辑（或者说现实中的政治也未必完全是被理性驱动的）

巨人是烂尾了，可是我个人对这种烂尾挺心平气和的，毕竟现实一样烂

amulelernen · 发表于 2021-4-10 17:35

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Racyjackman · 发表于 2021-4-10 17:36

limboc 发表于 2021-4-10 17:33
吐槽一句，是不是和平会让人高估人类的理性？
艾伦最后那副“我不知道我为什么要灭世但是我就是想灭世”的 ...

这一点都说烂了吧，现实可以没有逻辑，但创作不能没有逻辑。
就算要体现现实的荒谬，作品里也应该有预先铺垫。

仟音一心 · 发表于 2021-4-10 17:39

limboc 发表于 2021-4-10 17:33
吐槽一句，是不是和平会让人高估人类的理性？
艾伦最后那副“我不知道我为什么要灭世但是我就是想灭世”的 ...

还是那句老话：现实可以不讲逻辑，作品不可以。
巨人能有今天的影响力，靠的就是前期优秀的编排，这当然离不开逻辑上的严丝合缝。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-10 17:42

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白石 · 发表于 2021-4-10 18:05

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limboc · 发表于 2021-4-10 18:15

白石发表于 2021-4-10 18:05
小胡子如果扔进ACG作品里当反派，其实塑造是可以的，可以伸大拇指的，如果是漫画角色我认为可以评一个优 ...

二次元小胡子...Hellsing的上校？

但毕竟Hellsing里没一个人行动是受严密的逻辑支配的，而且上校那段蛊惑人心的演讲逼格挺高的

cuchulain2021 · 发表于 2021-4-10 18:31

limboc 发表于 2021-4-10 17:33
吐槽一句，是不是和平会让人高估人类的理性？
艾伦最后那副“我不知道我为什么要灭世但是我就是想灭世”的 ...

你看小胡子起码还讲了理由，巨人连理由都没有，而且连情绪驱动都算不上，反正就是要灭世，他和阿明对话也没表现出啥情绪吧（唯一的真情流露就是要三笠守寡），其他的似乎就是在念看到的剧本罢了

Racyjackman · 发表于 2021-4-10 19:00

看到微博上有一条说的很好：
“我完全不认同巨人结尾完成了自我表达。正是因为前后自我矛盾以及语焉不详，139是巨人离自我表达最遥远的一回。
能从一地碎瓦里找到作者的表达，那是读者宽容而优秀，并不证明是作者做对了。更多读者从片段里解读出各种彼此相互矛盾的负面观点，正是因为表达的质量不行，而非表达的内容不合主流。
表达混乱提供解读空间，糟糕的阅读体验提供了解读动机。情绪是读者最易见的反馈。
而通过缩小视野、无视整体，用局部连贯来为139挽尊，这宛如对新人作者的鼓励和同情，才是真正的杀伤力不大，侮辱性极强”

https://weibo.com/3147200844/Kah0U3U0S

笑颜百景 · 发表于 2021-4-10 19:30

本帖最后由笑颜百景于 2021-4-10 19:33 编辑

JustW 发表于 2021-4-10 16:08
这两张图有点意思。这个结局或许就是jsc想表达的东西，他实际上是在通过刻意的“洞察”来表达一种他自己的 ...

这个我之前也说过，创哥哥始终都是以俯瞰的视角去审视人类的问题，不论看得多么透彻，如果不回到人类的视角上来，就注定无法解决人类的矛盾。所以他提出的问题对他而言本身就是无解的，这也是我不看好创哥哥的原因之一
我们不妨以最大的善意去揣测一下，创哥哥讲这个故事的出发点，也许并不是要解决什么人类的终极矛盾，只是单纯地想对这个世界提出质问。他本身的思绪是混乱、绝望与幽暗的，是一种暗藏在理性下的带着血腥味的冲动。而他原本希望通过巨人这部作品，来让读者能感受到他的迷茫与痛苦。而读者却反而误以为他是洞悉人性的先知，给他带上了神性的光环，用千万双期望的眼神看着他，希望他能为他们找到答案。那些期待的目光反而让他觉得刺眼，觉得失望与愤怒，但这从理性上并说不通，所以他唯一能做的，就是撕碎整部作品，来报复给予他期待的读者。就结果而言，他自由了，他得以从期待的枷锁中挣脱，他自由了。从这个角度来看，其实在之前的访谈中，创哥哥是很少骗人的，只是他想传达的信息，被读者以一种正向的方式扭曲了而已

我觉得创哥哥的人生中就是缺少了图里的那位拉修斯院长一样的人，没有人给他一记当头棒喝，让他知道自己本来就只是一个傲慢的三流创作者，只有这样才能让他得以成长，得以去珍视一些东西。而那些读者给他强加的光环太过于沉重，甚至以他自己的力量都无法将其褪去。所以有这样的结局，是遗憾也是必然的。

JustW · 发表于 2021-4-10 19:53

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 20:05 编辑

limboc · 发表于 2021-4-10 19:59

和真克瓦尔发表于 2021-4-10 17:42
不讨厌艾伦（限看海前）但很讨厌艾煮席这个icon和它现实中的追随者，所以看见最后艾伦成了这笔样确实有暗 ...

现实中崇拜艾伦的无非是推崇强人政治（虽然艾伦到最后既不“强人”也不“政治”），但喜欢强人政治本身也是相当普遍的政治情绪

不过说到这个，巨人在我看来挺有意思的一点是：不存在真正意义上的character development，而是把一个不变的人推到不同的位置扮演不同的角色。读者期待艾伦在经历一系列事件（甚至包括“看剧本”）后能扮演救世主的角色，但他从头到尾就是一个智谋不足的愣头青。所谓小丑大概也无非就是试图扮演救世主的普通人，以及给他抬神轿的人吧

Racyjackman · 发表于 2021-4-10 20:03

limboc 发表于 2021-4-10 19:59
现实中崇拜艾伦的无非是推崇强人政治（虽然艾伦到最后既不“强人”也不“政治”），但喜欢强人政治本身也 ...

“一个不变的人”这个说法也无非是从结局倒推的结论吧

仟音一心 · 发表于 2021-4-10 20:08

limboc 发表于 2021-4-10 19:59
现实中崇拜艾伦的无非是推崇强人政治（虽然艾伦到最后既不“强人”也不“政治”），但喜欢强人政治本身也 ...

艾伦这个角色本身就彻底崩坏了，现在说他彻头彻尾就是一个蠢货傻X其实多多少少带些马后炮。
正如现在漫区开始清算曾经追捧谏山和巨人的坛友一样，不到最后一话谁能知道谏山就是一个漫画史上空前绝后的巨魔，而巨人是他花了 11年报复社会的工具呢？

仟音一心 · 发表于 2021-4-10 20:10

Racyjackman 发表于 2021-4-10 20:03
“一个不变的人”这个说法也无非是从结局倒推的结论吧

也就是马后炮而已，正常人看到艾伦90到123的表现能说这货就是纯傻逼的，那也算先知了。

wfantasia · 发表于 2021-4-10 20:26

钱反正到手了，恶心一下喷我的人不是很爽的事吗

woyzeck · 发表于 2021-4-10 20:28

They see me trollin'
They hatin'

freka · 发表于 2021-4-10 20:31

别分析了，除非作者自己出来说，不然谁也不知道他到底是怎么想的

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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