谏山创伤害读者的心理成因

occk · 发表于 2021-4-10 03:30

本帖最后由 occk 于 2021-4-10 07:49 编辑

很多人都察觉到，艾伦控制吃妈巨吃掉自己母亲那一格，除了伤害读者，没有任何意义。他就是故意的。是的，他知道读者曾经被“出生在这个世界上就是奇迹”这样的母爱感动，他知道读者被艾伦当初质问莱纳的台词所感染，所以，他就是要画吃妈巨被艾伦所控制，把曾经美好的感觉破坏得一干二净。

这种刻意的伤害，更体现在各个方面。

母爱的主题被攻击了。如上所述。
自由的主题被消解了。艾伦用最不自由的方式，完成了对世界的毁灭。
梦想的主题被恶心了。阿尔敏这个智慧和希望的代表，被塑造成了讨人厌的角色。
社会责任感被忽视了。本来似乎应该随着世界一起毁灭的战犯们，弹起来恋爱，甚至居然得到了happy end。
青年漫的深刻被嘲笑了，本来颇有雏形的战争与和平的思考被弄成了一地鸡毛。
热血漫的爽点被玩弄了，大众喜欢长大艾伦的神秘果断，在最终话变成了个混乱乃至纠结的人。

一切都和兵长最后的表情一样，你们献出的心脏，究竟有什么有什么意义。一切，都是虚无。

整部作品最后的混乱，和艾伦简直一模一样。唯一没有被嘲弄的，就只有三笠和艾伦的爱情。

我能够看到的，感受到的，比你们都多得多，但是，我不知道什么是正确的，母爱、自由、社会责任我都能理解，但是与我而言，似乎都不那么重要。我并不弑杀，我会为了一个普通人的灾难痛哭流涕。但如果是为了朋友们，我会杀了世界上所有其他人。而在这样一种情况，三笠，这个我爱的人，爱我的人，她如果选择了我，我会抛弃世界上所有人。

这恐怕也是大型中二病作者谏山创的自白。别说谏山创右翼了，他压根谈不上，他就是一个小孩，他没有毁灭世界的能力，甚至没有那样的朋友和爱人。

那么他为什么这么做？

“我想要攻击，我想要背叛、伤害人们……虽然这样不太好，但我还是想这样对待读者。”

作为一个早慧、瘦弱和天性敏感的异类，不是很难想象，谏山创在少年时期经历了什么，不仅仅是校园霸凌，从最终一话对母爱的攻击来看，恐怕原生家庭也没给他带来很好支撑。
这是一个心理依然是孩童的天才，就像摔坏被抢夺的喜爱的玩具一样，用伤害读者的方式，对这个世界一次盛大的任性的宣泄。他用愤愤不平流着眼泪抱有仇恨的眼睛，带着对玩具摔坏的伤痛和报复成功的快感，紧紧盯着我们每一个读者。尽管我们读者其实并不是抢夺玩具的那个人。

或许，他只是想要读者稍微感受一下他曾经受到的伤害。

lizi555 · 发表于 2021-4-10 04:57

三笠，这个我爱的人，爱我的人，她如果选择了我，我会抛弃世界上所有人。

我怎么没看出来艾伦有这个心思

Tring · 发表于 2021-4-10 05:09

先不吐槽内容，光是一提到故意伤害读者，就想起了平板毒。
然而平板毒估摸着也只能叹后浪可畏了吧。

occk · 发表于 2021-4-10 07:52

lizi555 发表于 2021-4-10 04:57
我怎么没看出来艾伦有这个心思

你以为138俩人的私奔真的只是三笠的幻想？在严肃和娱乐都被讽刺的时候，爱情和友情是谏山创唯一没有嘲弄的对象了，这肯能是他唯一保有希望的东西了

occk · 发表于 2021-4-10 07:58

Tring 发表于 2021-4-10 05:09
先不吐槽内容，光是一提到故意伤害读者，就想起了平板毒。
然而平板毒估摸着也只能叹后浪可畏了吧。 ...

说实话，就最后一话展现的态度，我感觉谏山创对这个世界的态度是这样的。

缺乏亲情，不自由，梦想虚无缥缈，缺乏社会责任，嘲笑严肃的同时讽刺娱乐，在这个世界上唯一还抱有一点希望的，就是爱情和友情了。

另外我觉得他还是挺善良，比起报复社会他更可能自我毁灭。

玉米黍 · 发表于 2021-4-10 08:08

竟然一本正经的在理解施暴者？？

这对读者的打击还真有斯德哥尔摩综合征那味了。

amulelernen · 发表于 2021-4-10 08:19

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chobits99 · 发表于 2021-4-10 08:20

我宁愿三笠喜欢艾伦是被**的

dclara1 · 发表于 2021-4-10 08:28

苣学家辛苦了，对着小学作文一顿分析

hisousihou · 发表于 2021-4-10 08:33

富野光头说得对啊

FanKiE · 发表于 2021-4-10 08:37

呜呜呜太感动了，不愧是谏人

nerugigannte · 发表于 2021-4-10 08:48

本帖最后由 nerugigannte 于 2021-4-10 08:50 编辑

世界系里面的确有一股比起亲妈和除了自己小伙伴以外的人类还是妹子和自己的情绪更重要的味道。但别人世界系只是淡化亲情观念罢了，你jsc直接就把亲妈祭献了

occk · 发表于 2021-4-10 08:57

nerugigannte 发表于 2021-4-10 08:48
世界系里面的确有一股比起亲妈和除了自己小伙伴以外的人类还是妹子和自己的情绪更重要的味道 ...

谏山创究竟经历了什么能创造出《进击的巨人》如此充满吸引力的作品？ - 耷耷的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/61275373/answer/1642642785

看了下心理分析师的考据，巨人这个形象的神话原型，就有弑父弑母的深层次心理。

而巨人的剧情里，各种角色的成长和构建都是通过对父权的反叛来做完成的，引用上文：
“艾伦吃掉了父亲，女王亲手杀死父亲，野兽巨人告发父亲，莱纳想征服世界拯救人类只是为了得到父亲的承认……”

艾伦被父母所爱本来似乎是一种和解，但是最终话母爱这个主题也被恶意攻击了。

我在想谏山创的童年到底怎么度过的……

万国重种 · 发表于 2021-4-10 08:59

小时候被霸凌，十几岁受网络右翼影响开始关注右翼和战争，最终被黄油muv luv启发，结合自己打工的经历，加上自己看的美剧电影的润色，创作出热门大作进击的巨人

理解他如上的心路历程，在大结局干出这种事，只能说，男人至死都是少年，黑深残看多了对成长真的不好，长不大的人干什么都不奇怪

笑颜百景 · 发表于 2021-4-10 08:59

本帖最后由笑颜百景于 2021-4-10 09:05 编辑

终于有人说了，这正是我几年前在楼里跟别人争论的核心。创哥哥擅长创造议题，但他并没有真正完成任何一个议题。从骨子里他并不相信任何东西，爱、自由、勇气，你自己都不相信的东西，要如何去感染别人呢？
我仍然记得当时跟我讨论的几位的音容，有人告诉我创哥哥的情感其实是非常深厚且subtle的，有人建议我回去再多读几遍巨人，还有人让我滚去看小英雄。不管怎样，当年聊得还是挺愉快的
两年了，这张图还是这么适合评价创哥哥

现在结局来看还是很唏嘘的，创哥哥其实并不知道答案，他反而可能在期待你的答案。一个没有答案的人，却莫名感动了全世界的读者，被全世界注视着。你读懂了巨人，但你懂创哥哥的痛吗？
巨人是创哥哥自己的呐喊与彷徨

occk · 发表于 2021-4-10 09:02

我现在觉得，这就是谏山创想画的结局，至少是结局之一，，有天赋，没觉悟。真特码fuck

虽然可以理解，并不是天才就一定要有远大追求，但真是可惜。

熊猫roey · 发表于 2021-4-10 09:02

想到了重版出来里那个以谏山创为原型的漫画家，童年是被母亲用链子拴起关在家里，长大后对年长女性有过度的被害妄想症，我现在好奇谏山创的童年是不是差不多悲惨才能让他整出这种活

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occk · 发表于 2021-4-10 09:15

本帖最后由 occk 于 2021-4-10 09:19 编辑

笑颜百景发表于 2021-4-10 08:59
终于有人说了，这正是我几年前在楼里跟别人争论的核心。创哥哥擅长创造议题，但他并没有真正完成任何一个议 ...

我的观点，你没错，他们也没错，谏山创就是subtle和情感非常深厚，但是，他没有根，导致所有的情感都有一种虚无感。

那篇文章也说了一个概念，"成功的统合感"（success identity）。人有五种基本需要；生存、归属、力量感、乐趣和自由。

少年时期的谏山创应当是没有得到正确的支撑，没有归属感，生存乏味，在被伤害中成为别人的力量感，所以也是通过伤害别人来彰显力量。

occk · 发表于 2021-4-10 09:16

熊猫roey 发表于 2021-4-10 09:02
想到了重版出来里那个以谏山创为原型的漫画家，童年是被母亲用链子拴起关在家里，长大后对年长女性有过度的 ...

还有这回事？这个故事是在哪看的？

仟音一心 · 发表于 2021-4-10 09:25

熊猫roey 发表于 2021-4-10 09:02
想到了重版出来里那个以谏山创为原型的漫画家，童年是被母亲用链子拴起关在家里，长大后对年长女性有过度的 ...

啥？有以谏山创为原型的漫画？

frg · 发表于 2021-4-10 09:30

文豪野犬第十季Boss谏山创，能力“吹我者生，爱我者死”。与太宰治同归于尽。

叶夜青 · 发表于 2021-4-10 09:39

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笑颜百景 · 发表于 2021-4-10 10:55

occk 发表于 2021-4-10 09:15
我的观点，你没错，他们也没错，谏山创就是subtle和情感非常深厚，但是，他没有根，导致所有的情感都有一 ...

那种东西叫情绪，而不是情感
情感是必然需要对象的

plazum · 发表于 2021-4-10 11:03

标题党？标题说是心理成因，结果点进来先是复读了一堆话，然后又是“不是很难想象”“恐怕”，结果没有半点干货

zx2kks · 发表于 2021-4-10 11:06

本帖最后由 zx2kks 于 2021-4-10 12:43 编辑

笑颜百景发表于 2021-4-10 08:59
终于有人说了，这正是我几年前在楼里跟别人争论的核心。创哥哥擅长创造议题，但他并没有真正完成任何一个议 ...

这两张图确实很适合形容创，而且跟100话之前很多处剧情都能对的上，读者被骑马赴死的配角感动了，后面就补一句“临死前一定很后悔”，读者被格里沙即便受尽伤害也要走出墙外的意志感动了，之后又补上“我们只是想出去看飞艇而已啊”的一个失格父亲的偏执……

他能够随意的来回站在正反方玩弄一种观点，却几乎没有以此来下过结论，角色在一番激烈的争斗之后往往没有对自己的结局感到释怀，那么多被吃了的配角自不用说，团长没有见到地下室，肯尼也没能知道好友在想什么……

所有人都是某种东西的奴隶这句话他可能是真的这么认为的，但是通过那些嘲弄，我觉得他自己是不愿意成为奴隶的，当然，他的态度也绝对不是“不被束缚就是自由”，如果硬要说的话，我觉得关键词应该是“利用”，如果是战场，那他就是见势不妙立刻跑路的佣兵，如果是商界，那他就是大打爱国情怀牌的商人，但他是个漫画家，所以他先是感动了读者博取信任赚取销量，后面……

从前100话跟后面的对比来看，他后面很可能已经失去了对角色、对创作、对画画的耐心，所以才显而易见的急着敷衍完结，再加上他说自己不会再画新作这点，还真的很有可能就是钱赚够了所以顺手给读者来一刀……我猜他可能想说“不要指望我像笔下的那些笨蛋一样为了某种虚无缥缈的东西付出整个生命。”

当然一切都是猜想，这么脑补的话很好玩，但实际情况怎么样谁知道呢

Racyjackman · 发表于 2021-4-10 11:09

所以现在转进到对谏山创的个人崇拜了？

Nemo艇长 · 发表于 2021-4-10 11:12

你的意思是谏山创背叛了所有人但就是没有背叛自己

？

最好不说 · 发表于 2021-4-10 11:38

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selfcest · 发表于 2021-4-10 11:39

别再青年漫了，从头到尾都在少年漫画杂志连载的作品是怎么扯成青年漫的？

luowei_nowe · 发表于 2021-4-10 11:52

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Lawliet.L · 发表于 2021-4-10 12:00

本帖最后由 Lawliet.L 于 2021-4-10 13:10 编辑

谏山创是标准乐子人，不过是有行动力的那种

熊猫roey · 发表于 2021-4-10 12:11

occk 发表于 2021-04-10 09:16:56
还有这回事？这个故事是在哪看的？

漫画「重版出来」，有改编成日剧，质量还不错，讲的是女主角当编辑的故事，里面有个以谏山创为原型的漫画家，童年悲惨画工差情商低但是分镜厉害，出道大热，里面创作女主角人设的过程也是参考的谏山创画三笠的经历。

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熊猫roey · 发表于 2021-4-10 12:14

仟音一心发表于 2021-04-10 09:25:44
啥？有以谏山创为原型的漫画？

漫画「重版出来」，是讲述女主角当漫画编辑的故事，里面有个漫画家原型就是谏山创，真人版日剧演员还很帅

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蓝川澈 · 发表于 2021-4-10 12:18

看到标题就知道是弗洛伊德那一套，我来个精简版：作者想淦他娘

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daikejay · 发表于 2021-4-10 12:19

巨吹可真是太乐了，还直接崇拜上作者了，下一步是不是要跟创哥哥一起踩平这个乏味的世界啊

自主规制 · 发表于 2021-4-10 12:20

还好谏山创顺利找到了真爱老婆，不然结局连爱情都给你扬了

luowei_nowe · 发表于 2021-4-10 12:25

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Dpeey · 发表于 2021-4-10 12:26

luowei_nowe 发表于 2021-4-10 12:25
N年后老婆出轨，《进击的巨人2》，堂堂登场！

我已经迫不及待了！

katern · 发表于 2021-4-10 12:29

本帖最后由 katern 于 2021-4-10 12:30 编辑

艾伦对三笠的爱真的有那么值得吹吗

看到最后乌鸦那里，我就想到“艾伦每天定时让乌鸦来叼一下围巾，顺便监视一下三笠有没有找男人”的剧情

自主规制 · 发表于 2021-4-10 12:42

luowei_nowe 发表于 2021-4-10 12:25
N年后老婆出轨，《进击的巨人2》，堂堂登场！

能看上创创的女人出轨概率大概也不大
感情破裂倒是有可能，复刻艾伦和三笠了。

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