谏山创伤害读者的心理成因

AnnieLeonhart · 发表于 2021-4-10 20:55

。。。

—— 来自 meizu 16T, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

CatKo · 发表于 2021-4-10 21:10

occk 发表于 2021-4-10 17:08
大家可以去看看《奇蛋物语》，看了几集，应该是一部比较不错描写异类的故事。

动漫这个圈子，曾经是比较宽 ...

不了不了，奇蛋结局虽然没有巨人那么离谱，但也很离谱

BYSora · 发表于 2021-4-10 21:22

呃，你们是怎么看出来楼主是在为jsc辩护的，字里行间不都是赤裸裸的控诉吗

iceplatinum · 发表于 2021-4-10 21:52

仟音一心发表于 2021-4-10 20:08
艾伦这个角色本身就彻底崩坏了，现在说他彻头彻尾就是一个蠢货傻X其实多多少少带些马后炮。
正如现在漫区 ...

也别这样说，我刚回顾下15年上海电影节禁播巨人的帖子，当时很多坛友就回复巨人禁播不奇怪，太右不正确。
巨人前期调查小队就是典型的226政变，**味太浓了。前期的情节巨人吃人实际是人吃人，又是少年兵间谍很多人心里都不舒适的（后期更甚，少年兵在战场上还笑的超级开心）。只是以前巨人粉丝太多，不争论找虐罢了

盐柱 · 发表于 2021-4-11 19:34

笑颜百景发表于 2021-4-10 08:59
终于有人说了，这正是我几年前在楼里跟别人争论的核心。创哥哥擅长创造议题，但他并没有真正完成任何一个议 ...

靠，你让我开始思考燃者传说最后一期报复读者的可能性

blackchichen · 发表于 2021-4-11 19:34

编辑，回错人。

blackchichen · 发表于 2021-4-11 19:35

BYSora 发表于 2021-4-10 21:22
呃，你们是怎么看出来楼主是在为jsc辩护的，字里行间不都是赤裸裸的控诉吗 ...

你瞅瞅他61楼怎么阴阳怪气的

笑颜百景 · 发表于 2021-4-11 20:53

盐柱发表于 2021-4-11 19:34
靠，你让我开始思考燃者传说最后一期报复读者的可能性

赤夜之梦后来被佣兵奉为圣典，应该是没有烂尾也没有报复读者的，当然可能最后一期也不是本人写的就是了

occk · 发表于 2021-4-11 21:28

blackchichen 发表于 2021-4-11 19:35
你瞅瞅他61楼怎么阴阳怪气的

行吧，我也和谏山创一样不装了。老子花时间和情感，给自己真心喜欢的作品动了些脑子写一些真心话，当然还是希望有价值有情感交流的。现在这个傻逼圈子不是乐子人就是优越党，再不就是无时无刻找角落挖粪的掏粪工。电影，文学，艺术，音乐哪个不有趣？我又何苦浪费我情感和智商写东西给一群**看。这是我关于动漫最后一篇东西了，感谢楼里还是有朋友有质量的回复，最后不是只有屎一样的回忆。

amulelernen · 发表于 2021-4-11 23:06

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月千一夜 · 发表于 2021-4-11 23:21

又逼疯了一个

— from Sony G8441, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.4.1

中二小旋风 · 发表于 2021-4-12 00:39

occk 发表于 2021-4-11 21:28
行吧，我也和谏山创一样不装了。老子花时间和情感，给自己真心喜欢的作品动了些脑子写一些真心话，当然还 ...

这几天我一直在想为什么会有这个结局，想了很久还是想不通，但楼主和楼内一些**的认真分析给我点明了。
请不要在乎那些不学无术只被情绪左右的的人

村长猫 · 发表于 2021-4-12 00:43

玉米黍发表于 2021-4-10 08:08
竟然一本正经的在理解施暴者？？

这对读者的打击还真有斯德哥尔摩综合征那味了。 ...

犯罪心理研究（

中二小旋风 · 发表于 2021-4-12 01:32

JustW 发表于 2021-4-10 16:08
这两张图有点意思。这个结局或许就是jsc想表达的东西，他实际上是在通过刻意的“洞察”来表达一种他自己的 ...

回想起来的话，这本漫画吸引我的地方确实往往是这种“嘲弄”/结构的时刻，比如：
艾伦妈被吃前让艾伦走，却又私心让他们不要走；
调查兵团英勇赴死，心里其实在后悔这么做；
莱纳破强哪份大义与死心的结构；
甚至艾伦踩扁小孩时的那份出于破坏冲动的私心；
等等等等。
这些时刻都让我觉得这本漫画特特别真实。

只是我不明白，艾伦与三笠这段关系为什么如此重要，以至于要放到结局这种重要地方刻画？可能就如前面所说，创哥在生活中就只信老婆对他的爱吧……

笑颜百景 · 发表于 2021-4-12 09:35

中二小旋风发表于 2021-4-12 01:32
回想起来的话，这本漫画吸引我的地方确实往往是这种“嘲弄”/结构的时刻，比如：
艾伦妈被吃前让艾伦走， ...

一个士兵参加了一场必死的战役，当所有人都被这份勇气所感染时，一个人突然说了一句：看啊，他居然尿出来了，他最后一定很害怕、很后悔吧。
真实吗？在我看来，这只是一个心理阴暗的人对真实的另一种扭曲而已。
无论流着屎还是流着尿，那个士兵最后还是勇敢地冲了出去，这就是一切的结果。而要亵渎这份勇气，就要有本事能拿出与这份勇气同等价值的东西来，而这正好是一个虚无主义者无法做到的。
一个虚无主义者只能吸引那些懵懵懂懂不知如何看待事物的猎奇小青年和另一个虚无主义者。
所以，如果创哥哥始终都不能理解这一点，在我眼里他就永远只是个三流创作者，注定只能创造出这种程度的结局。
创哥哥这个人，应该会对日本漫画界有深远的影响，不论读者期待与否，后来肯定还会有更多的“创哥哥”出现。这未必是一件坏事，但我希望那时的读者能够保持一点基本的嗅觉和距离，窥视人性阴暗面的时候，不要掉入和作者一样的泥沼之中

仟音一心 · 发表于 2021-4-12 10:03

笑颜百景发表于 2021-4-12 09:35
一个士兵参加了一场必死的战役，当所有人都被这份勇气所感染时，一个人突然说了一句：看啊，他居然尿出来 ...

这个迅哥儿早在《战士与苍蝇》中阐明了“有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”

Sanguine · 发表于 2021-4-12 11:09

楼里很多看法很奇怪，谏山创能力不足控不好全局和他大结局满怀恶意伤害读者又不矛盾，能力不足和恶意同时存在，单挑那份恶意来分析成因也不算洗啊

zx2kks · 发表于 2021-4-12 11:14

仟音一心发表于 2021-4-12 10:03
这个迅哥儿早在《战士与苍蝇》中阐明了“有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。” ...

那么从这个理论出发，我们可不可以说“有缺点的神作终竟是神作，完美的庸作终竟不过是庸作”？

zx2kks · 发表于 2021-4-12 11:19

Sanguine 发表于 2021-4-12 11:09
楼里很多看法很奇怪，谏山创能力不足控不好全局和他大结局满怀恶意伤害读者又不矛盾，能力不足和恶意同时存 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1998248-1-1.html
从投票来看大多数人是认可“伤害读者”这个理由比“能力不足”更大的

JustW · 发表于 2021-4-12 11:21

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 20:00 编辑

笑颜百景 · 发表于 2021-4-12 11:40

zx2kks 发表于 2021-4-12 11:14
那么从这个理论出发，我们可不可以说“有缺点的神作终竟是神作，完美的庸作终竟不过是庸作”？ ...

这要看你站在哪个立场去看了。战士是为人类的利益而死，苍蝇不能理解，这很正常，而完美的苍蝇也可能是苍蝇的救世主
鲁迅先生所处的时代，中国人民的温饱还成问题，他当然是想不到有人会站在苍蝇的立场去看问题的

Racyjackman · 发表于 2021-4-12 12:01

zx2kks 发表于 2021-4-12 11:19
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1998248-1-1.html
从投票来看大多数人是认可“伤害读者”这个理由 ...

因为选项分票了啊，2,3,4不都是在说谏山创在某些方面能力不足吗？还有不少人投了其他

zx2kks · 发表于 2021-4-12 12:07

Racyjackman 发表于 2021-4-12 12:01
因为选项分票了啊，2,3,4不都是在说谏山创在某些方面能力不足吗？还有不少人投了其他 ...

所以我才搞成了多选而不是单选啊，那个选项是最多人投的，这还不够符合标题“最大的理由”吗？

当然从投票总数来看只有一半人投了那个选项，从这个角度来说确实也有不少人并不认可这个理由

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-4-12 12:08

回想谏山创当时看完权游最终季信誓旦旦承诺会给一个读者能接受结局，真的是钓鱼味十足。
活脱脱像一个模仿犯确信了自己内心龌龊的想法行之有效

—— 来自 Xiaomi Redmi 4, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

lemoir · 发表于 2021-4-12 13:25

看了主楼对弑父弑母的描述我也想到《重版出来》的中田伯了
不是洗白，就是心理成因可以参考这个以jsc为原型的人物——结论就是不是正常人，逻辑和一般大众、主流社会的价值观都是不一样的。

kawa11 · 发表于 2021-4-12 13:48

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八斤肥肉 · 发表于 2021-4-12 14:10

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memo2 · 发表于 2021-4-12 14:28

居然有提到重版出来的.....谏山创要是有剧里中田伯，那能理解大徒弟庸作（？）漫画的柔软和感受性，肯定就不会写出现在这种结局.....谏山创是他自己创作世界的暴君，结局就是掀桌子

wuwo2 · 发表于 2021-4-12 14:29

limboc 发表于 2021-4-10 17:33
吐槽一句，是不是和平会让人高估人类的理性？
艾伦最后那副“我不知道我为什么要灭世但是我就是想灭世”的 ...

现实和虚拟世界的重要区别是，现实不需要逻辑，但虚拟世界需要。

化境 · 发表于 2021-4-12 14:50

自主规制发表于 2021-4-10 12:20
还好谏山创顺利找到了真爱老婆，不然结局连爱情都给你扬了

老实讲，这个结局也完全看不出爱情多么美好，相反充满了巨婴一般的卑微与控制。按照楼主的说法，我更偏于作者虽然婚后生活表面和谐，但是骨子里也是怀疑爱情的，无法确认妻子对自己的到底是无私的爱情，还是仅仅只是对“巨人作者”这一身份的崇拜，或者干脆只是想要找饭票。因为无法确认，所以最后才留下了一个监视三笠的结局，既不给三笠一个明确的答复，也不轻易把三笠出手让给其他人，就是监视着三笠，测试着三笠的爱，或者说。哪怕有一天作者老婆和他分开了，他也能给自己一个台阶下“我就知道人世间没有值得留守的东西”。

自主规制 · 发表于 2021-4-12 15:03

化境发表于 2021-4-12 14:50
老实讲，这个结局也完全看不出爱情多么美好，相反充满了巨婴一般的卑微与控制。按照楼主的说法，我更偏于 ...

实际上在结局之前没人看得出艾伦深爱三笠，只有三笠不断地倒贴、艾伦持续地拒绝和试探三笠对他的感情到底是出于阿克曼认主还是真的爱他本人，否则也不会问他对于三笠来说到底是什么人；艾伦对三笠的怀疑不是对爱情的怀疑，而是一种扭曲深藏的“她爱的到底是不是我”的自卑。
而且你们忽视了一点，艾伦这段心里话是在阿尔敏面前坐地大哭说出来的，最后他让阿尔敏别把这些讲给三笠听。也就是说他虽然这么想，但最终还是放手让三笠去选了。三笠守寡则是三笠自己的选择
对创创本人来说这大概就是一种“即使如此爱依然存在”。

shlovekd · 发表于 2021-4-12 15:05

过几天签名就改成不看漫画的漫画迷了:)))

化境 · 发表于 2021-4-12 15:08

本帖最后由化境于 2021-4-12 15:20 编辑

自主规制发表于 2021-4-12 15:03
实际上在结局之前没人看得出艾伦深爱三笠，只有三笠不断地倒贴、艾伦持续地拒绝和试探三笠对他的感情到底 ...

第一，艾伦依然在监视三笠。
第二，你和你好基友说你真的很喜欢很喜欢很喜欢一个妹子，让基友别告诉妹子，你真的以为基友真的不告诉妹子？有眼识的基友都会试探妹子帮忙撮合的，更何况小明这种人……
所以这个放手让三笠去选根本毫无说服力……也是因此我才说艾伦是充满破坏欲又任性的巨婴。本质那份爱恐怕也只建立在“只有当你无条件接受我的一切，我才会去爱你”的交换。作者本人对于爱情也是持怀疑态度，但是也没能真有勇气否定一切，（或许因为他现实中的老婆对他真的不错），所以留下了这种“爱情”结局。哪怕三笠这种由作者本人创作出来定位就是无底线爱艾伦的角色，他也不敢承认这份爱，只能像个处男一样躲起来监视，唯恐哪天会被现实打脸。

所以我才会在前面层主说“因为作者婚姻幸福所以艾伦至少留住了爱情”的时候质疑这份爱情多少是巨婴的自私，毕竟这个巨婴可是杀了80%的人类来获得自己理想中的自由呢。

言嘉 · 发表于 2021-4-12 15:12

本帖最后由言嘉于 2021-4-12 15:16 编辑

完全否认右和左的所有理论，但又找不到一个相对稳定的中间阈值（能找到还在这画漫画？）
读者共鸣的不过是右和左被否定后自我脑补的另一半而已，但彻底掀开遮羞布的一瞬间，无论是左派还是右派发现自己都被否定了嘲弄了，愤怒感自然油然而生

讲白了就是虚无主义，认为人类也好社会也好历史也好世界也好终归是虚无的，一切的进步都建立在剥削、压迫和谎言之上（so what？），人类本身就是罪恶的集群最终卷无可卷集体完蛋等等，从这点上说他可能感性上还是偏左的，但理性又认为左系毫无鸟用

这种态度我觉得还不如老老实实抛开左右论，单纯的往进步啊希望啊未来啊这类TAG靠拢，不认同左也不认同右的作家要多少有多少，但就随便举个例子，比如人家田中口三才的表达不比你高明多了让人舒服多了？

就算一切都是假的恶的人为操纵的欲望纵横的，但人类还是要开辟未来，左也好右也好大家都在拼命挣扎都在互相压榨，但人类还是要开辟未来，无数个小小的善意碾不过历史的恶意，但人类还是要开辟未来——比起批判历史和现在，这才是最重要的不是吗？

自主规制 · 发表于 2021-4-12 15:14

化境发表于 2021-4-12 15:08
第一，艾伦依然在监视三笠。
第二，你和你好基友说你真的很喜欢很喜欢很喜欢一个妹子，让基友别告诉妹子， ...

阿尔敏听见艾伦说出那段话的时候都心疼三笠友邦惊诧了，他仨好歹也是青梅竹马，为什么你觉得他一定会帮艾伦说话……而且三笠的痛苦很长一段时间都是自我和非自我的挣扎，艾伦和阿尔敏都是把这件事看在眼里的。
你说艾伦巨婴、自卑、有控制欲都是对的，但我觉得这种行为不是因为谏山创“不相信爱情”，而是这是谏山创扭曲的爱情观，这是在表达一种七拐八弯的、近乎破罐子破摔的真爱

因为即使艾伦死了，三笠依然捧起了他的头；而即使三笠说艾伦只是他的亲人（也就是说艾伦说不定认为三笠并非是真的爱他——甚至把他当做亲人可能也是阿克曼血统的作用），艾伦依然表白了自己爱三笠（虽然表白得非常滑稽，但艾伦的感情确实滑稽

）

化境 · 发表于 2021-4-12 15:22

本帖最后由化境于 2021-4-12 15:25 编辑

自主规制发表于 2021-4-12 15:14
阿尔敏听见艾伦说出那段话的时候都心疼三笠友邦惊诧了，他仨好歹也是青梅竹马，为什么你觉得他一定会帮艾 ...

就作者安排艾伦杀妈时“即使老妈爱自己也私心让自己别走”，和队友死亡“即使为了伟大的意义死去，但是最后还是后悔”的描述，我觉得他的心里绝对没有“即使如此爱依然存在”这样的想法。

这种时候也不用洗作者“内心相信爱了”，就像你说的“艾伦的感情很滑稽”一样，基本作者是把一切都写滑稽。只是之前用艺术性的悲剧包装的很好。到了三笠这里已经连装都懒得装了，所以显得格外可笑。没想到反而被一些人当成“作者最后的良心，他还是留下了的爱情”感慨了。

自主规制 · 发表于 2021-4-12 15:27

化境发表于 2021-4-12 15:22
就作者安排艾伦杀妈时“即使老妈爱自己也私心让自己别走”，和队友死亡“即使为了伟大的意义死去，但是最 ...

所以我前面才说，还好创创找到了老婆，否则连爱情都给你扬了啊。创创这人的立场和思想都是互相拉扯的，聊zz扯正义也都是，这种拉扯一直延续到巨人的完结，但是在最后他画出来了艾伦心底最难以说出口最难以面对的，是爱情

自主规制 · 发表于 2021-4-12 15:30

化境发表于 2021-4-12 15:22
就作者安排艾伦杀妈时“即使老妈爱自己也私心让自己别走”，和队友死亡“即使为了伟大的意义死去，但是最 ...

我可没说创创这个结局良心哈，我只是觉得最后一话艾伦的丑态在我看来是合理的

因为我是艾伦黑啊。

无线未覆盖 · 发表于 2021-4-12 15:31

occk 发表于 2021-4-11 21:28
行吧，我也和谏山创一样不装了。老子花时间和情感，给自己真心喜欢的作品动了些脑子写一些真心话，当然还 ...

希望楼主以后还是能分享自己的见解，不必特别在意那些回复，总体还是愿意认真讨论的人更多

阿萨托斯 · 发表于 2021-4-12 15:32

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kawa11 kawa11 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-21 头像被屏蔽	发表于 2021-4-12 13:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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八斤肥肉八斤肥肉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-9-3 头像被屏蔽	发表于 2021-4-12 14:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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阿萨托斯阿萨托斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-19 头像被屏蔽	发表于 2021-4-12 15:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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