个人总感觉星际2属于走偏了的RTS

zaku007 · 发表于 2017-2-5 12:01

可能与我个人手残有关，感觉星际2相对于大方向战略是不是过于强调细微操作了。机枪兵甩蟑螂的确观赏性不错，但是不应该成为左右一场比赛的依据。NGA星际2区也有只会一套战术靠抓timing上钻石的理论。可能和我比赛看的少有关，现在看比赛也是感觉操作占更大因素，比如上次国内比赛IA打土豆明，IA硬吃操作赢得比赛。单纯从竞技方面讲没问题，但是“战略”就没多大比重了。现在看来英雄连这种小队作为最小作战单位是不是更科学的做法？

Lunamos · 发表于 2017-2-5 12:04

本帖最后由 Lunamos 于 2017-2-5 12:06 编辑

试试钢铁雄心4吧。
附一个我以前发的主题帖你参考一下。
http://stage1st.com/2b/thread-1330276-1-1.html

Nadeko · 发表于 2017-2-5 12:04

即时战略和即时战术的区别？

zaku007 · 发表于 2017-2-5 12:06

Lunamos 发表于 2017-2-5 12:04
试试钢铁雄心4吧。
附一个我以前发的主题帖你参考一下。
http://stage1st.com/2b/thread-1330276-1-1.html

钢4打过，感觉十分魔幻，太祖44年反推日本全境，不过还是很好玩的。

—— 来自 HUAWEI PLK-TL01H, Android 6.0上的 S1Next-鹅版

sjstephen · 发表于 2017-2-5 12:13

买个斯图可夫打合作可破

体验红警的快感

“动员兵，冲锋！！！”

xtwx1716 · 发表于 2017-2-5 12:14

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跳舞的鱼 · 发表于 2017-2-5 12:15

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正直的黄瓜 · 发表于 2017-2-5 12:18

星际2就是按照星际1的路子来设计的，因为星际1取得了巨大的成功，所以这样搞也是正常的。。。

卖哥 · 发表于 2017-2-5 12:19

zaku007 发表于 2017-2-5 12:06
钢4打过，感觉十分魔幻，太祖44年反推日本全境，不过还是很好玩的。

—— 来自 HUAWEI PLK-TL01H, Andro ...

没办法，只有玩家会玩穿插包围，对有生力量的歼灭效率碾压AI。

sjstephen · 发表于 2017-2-5 12:26

还有个问题是憋憋乐不好使，对战如果用合作的科技树，平衡性又是问题

红警三起义就因为平衡性操蛋直接取消对战了

喵咪咪格勒 · 发表于 2017-2-5 13:07

全战这种科学

----发送自 samsung SM-G9350,Android 6.0.1

希奈 · 发表于 2017-2-5 13:26

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ShadowEye · 发表于 2017-2-5 13:31

sc2还要看版本，越到后期微操越复杂越细化，给人感觉就是自由是手残不能玩，虚空就是手不断就没法玩

十度和弦 · 发表于 2017-2-5 13:32

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Lunamos · 发表于 2017-2-5 13:34

十度和弦发表于 2017-2-5 13:32
很多人觉得RTS需要简化操作，我是不以为然的。一个框起来A过去的游戏真比一个需要仔细控制个体单位的游戏策 ...

暂停怎么PVP。而且你这说法是矛盾的。

需要暂停的本质，还是因为单位时间操作量过大。

十度和弦 · 发表于 2017-2-5 13:46

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真实之影 · 发表于 2017-2-5 14:00

看了眼发帖时间，我还以为是坟……

sjstephen · 发表于 2017-2-5 14:05

十度和弦发表于 2017-2-5 13:46
暂停后的操作量只会更大，没有暂停键的RTS反而束缚了自身的操作量和策略性。至于PVP，那确实还没有好的解 ...

即时是关键

没这个那RTS只要做单机就行了

上面说了用毛子这种类型的RTS设定，你要做的只是定好军队的集结点，然后看时机丟战术技能/战略技能就行了

星际二还有200人口限制，换红警系憋憋乐，200辆天启移动攻击，完全不用什么操作

喜欢吃肉 · 发表于 2017-2-5 14:10

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真实之影 · 发表于 2017-2-5 14:16

本帖最后由真实之影于 2017-2-5 14:20 编辑

喜欢吃肉发表于 2017-2-5 14:10
RTS的操作是一个门槛，只有过了这个门槛才有资格和别人比策略，暴雪做的就是把这个门槛越提越高。当然从 ...

错了，RTS的门槛不是操作，而是timing
什么时间内做什么下什么决定能让玩家获得匹敌对方的武力或者资源才是真正的门槛

只是星际2先天的缺陷让这种门槛变成操作量和操作管理上的比拼，所以星际2实际上有3种资源，矿，油，和操作

sjstephen · 发表于 2017-2-5 14:20

真实之影发表于 2017-2-5 14:16
错了，RTS的门槛不是操作，而是timing
什么时间内做什么下什么决定能让玩家获得匹敌对方的武力或者资源才 ...

一切战术转换家233

exia336 · 发表于 2017-2-5 14:26

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qianoooo · 发表于 2017-2-5 14:36

这些都不是星际2不受欢迎的原因
事实证明暴雪平衡小组就是傻逼玩家说什么大围巾就改什么没有主见

sjstephen · 发表于 2017-2-5 14:48

真实之影发表于 2017-2-5 14:16
错了，RTS的门槛不是操作，而是timing
什么时间内做什么下什么决定能让玩家获得匹敌对方的武力或者资源才 ...

职业玩家手忙脚乱一通操作没什么卵用然后直播出来很搞笑的

开立场看到大牛，甩凤凰遇到飞龙，直接能打的脸发青

突击驱逐舰开黑洞，对面的V4齐射，当时我就艹了

十度和弦 · 发表于 2017-2-5 14:49

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sjstephen · 发表于 2017-2-5 14:56

十度和弦发表于 2017-2-5 14:49
至少像全战单机能暂停。暴雪的游戏，因为操作量很大，如果能暂停，战术性绝对是比全战高的。
“不需要微 ...

暂停是不现实的

我和你打对战，你暂停，我还不骂娘

路径点自动攻击的不少，RTS最重要的就是即时

至于操作的问题，让操作的作用变小就行了

sjstephen · 发表于 2017-2-5 15:35

至于战略

星际二如果变成五毛炮&划玻璃/休伯利安/亚历山大 20秒拆家秀，估计玩家又要骂

十度和弦 · 发表于 2017-2-5 15:37

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sjstephen · 发表于 2017-2-5 15:48

十度和弦发表于 2017-2-5 15:37
暂停当然是平等的，暂停时候两边都能操作。
简化操作对core gamer没意义，无论是对把RTS当成动作游戏还是 ...

暂停是不平等的啊

我看到了你的漏洞/你看到了我的漏洞，然后就抓着漏洞捅穿了

有了暂停，这个问题怎么解决，如何弥补优势方的损失

本身即时战略就是要抓对方的错误，让玩家知道自己战术和战略上的问题，一暂停还打毛线，不如直接下棋

MacrossA · 发表于 2017-2-5 16:10

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真实之影 · 发表于 2017-2-5 16:21

本帖最后由真实之影于 2017-2-5 16:29 编辑

十度和弦发表于 2017-2-5 14:49
至少像全战单机能暂停。暴雪的游戏，因为操作量很大，如果能暂停，战术性绝对是比全战高的。
“不需要微 ...

你对星际2的操作的量和环节理解有误差，你这个暂停的设想不仅不会解决不平衡，反而会扩大不平衡

星际2的很大一部分程度操作是卡在运营的timing上的，是游戏设计上刻意制造的，最典型的就是加入建造队列的单位或者建筑会预先扣钱。也就是说你加入队列建造，对于你的花钱利用率，爆兵速度是不如每次刚好卡在时间点上去手动命令造的。更何况还有更加考验把控运营的宏机制。熟练把控运用宏机制会很快爆出大量兵力
这些东西都是人为加上去的必须手动一个个点的机制，有些玩家就适合这样在后台一步步算准时间，快速爆出大把部队，而有些玩家就擅长正面对抗，短时间爆发高APM操作。而玩家操作是有限的，看你分配如何，擅长时间管理还是高APM而已。
如果按照你的思路，给所有星际2比赛变成1分钟即时，然后暂停一分钟来后台预设命令这么来的话，那么所有运营流选手相当于砍了一条腿和别人打擂台。因为星际2正面交战速度很快，运营5分钟的部队正面打起来通常不超过30秒就没了，不擅长时间管理的完全就可以靠回合暂停的时候轻松把运营和兵力赶上去，所以所有人只需要堆积那1分钟即时时候的“同等时间内操作量”就行了，这样反而就成了你说的不平衡

不考虑即时战略游戏本身重要的体现特色在于“何时”，这就像FTG里强调攻防转换一样是核心特点。更何况你根本解决不了一个即时对战游戏里插入双方暂停下达命令这个问题，最多只能变成另外一个霜寒凝视，而霜寒凝视的即时部分是不可操作的，只是表现形式，实际上是完全的回合制

碧蓝圣斧 · 发表于 2017-2-5 16:42

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sjstephen · 发表于 2017-2-5 16:53

碧蓝圣斧发表于 2017-2-5 16:42
说得好像谁家的rts不是这样的，就算是红警一，你有本事操作你的坦克集火对方，也能打出优势。 ...

能自动的

移动攻击还真是自动集火射程内血量最少的目标……

碧蓝圣斧 · 发表于 2017-2-5 17:11

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sjstephen · 发表于 2017-2-5 17:15

碧蓝圣斧发表于 2017-2-5 17:11
红警一
自动集火血量最少目标？开什么玩笑

看错，红警1没有

3代倒是有

yym · 发表于 2017-2-5 17:17

地图边长×10，人口×100，就有战略了

ZHOUWUYING · 发表于 2017-2-5 17:18

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ZHOUWUYING · 发表于 2017-2-5 17:20

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qqq1942 · 发表于 2017-2-5 17:25

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Corruptwing · 发表于 2017-2-5 18:13

希奈发表于 2017-2-5 13:26
暴雪家的RTS都这样，要说走偏，从来没走偏。只是影响力太大，结果导致微操成了RTS的重要一环了

我是一点都 ...

玩过冲突世界别的RTS单机剧情都没法看了

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