对于动画来说，60fps比10bit色更有意义吧

qwased · 发表于 2017-1-14 17:49

mhss 发表于 2017-1-14 17:01
但是这种滚动字幕只有黑屏的背景效果好，一旦有动态画面可能会很糟糕……
没有条件尝试AFM（就下载的楼内 ...

链接: http://pan.baidu.com/s/1mhY0uRQ 密码: tes5
你这个问题就是我放弃svp的最大原因，文字撕裂的一塌糊涂
fm就很完美，内压字幕和staff表都没啥问题

daizhenye · 发表于 2017-1-14 17:52

临界点发表于 2017-1-14 16:22
打个比方吧比如原先在两张原画之间要插入10张图作为过渡帧但有了这个技术之后只要画5张甚至更少就够 ...

多谢科普

如果真有这么智能，那么是节省很多人力成本（然后就是很多人要失业）
只是日式动画其实是个变速加减帧技术，视觉效果全靠经验，无法全部交给软件
这种技术达到成熟的智能表现之前，还要专门组成一个小组去来回去调试它的效果。前景很好是没错啦，现阶段没人愿意研究也可以理解。

hagck · 发表于 2017-1-14 18:00

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mhss · 发表于 2017-1-14 18:23

qwased 发表于 2017-1-14 17:49
链接: http://pan.baidu.com/s/1mhY0uRQ 密码: tes5
你这个问题就是我放弃svp的最大原因，文字撕裂的一塌 ...

这种缓缓的倒不是特别明显
我下午拿SVP试了几个视频，最受不了的就是A/Z第二集开头OP那里，因为是个逐渐加速上移的镜头，结果就是图中的文字上下不停的狂抖

熊起 · 发表于 2017-1-14 18:36

补帧效果还不如3D渲染

猥琐酱 · 发表于 2017-1-14 18:39

本帖最后由猥琐酱于 2017-1-14 18:44 编辑

hagck 发表于 2017-1-14 16:59
补帧效果应该是电视行业本身原创的，FM技术是powerDVD的，也可以说是电视行业的。
如此说来是电视行业的技 ...

对，之前太长没看，依照着自己的理解想象的，重新回头看了下科普，原来是这么回事。了解了。多谢。

===================
对了顺带说下，Gohands的那个新动画，就是让人看吐了的番，在电视上看也有质变。

临界点 · 发表于 2017-1-14 18:47

daizhenye 发表于 2017-1-14 17:52
多谢科普

如果真有这么智能，那么是节省很多人力成本（然后就是很多人要失业）

动画这块环节更多是需要临摹技巧这种工序最适合给软件做了现在动画这块工资低流失量大刚好填补空缺只是日本动画业界估计沒那么灵活说不定以后最先用的反而是国内公司
全部能交给软件那说明AI已经跟人一样有自己的意识智慧了那还很遥远真到了那一步不知道人类还有什么存在的意义了

临界点 · 发表于 2017-1-14 18:52

本帖最后由临界点于 2017-1-14 18:54 编辑

cao1rui2 发表于 2017-1-14 16:31
原画师大都是动画师升上来的呀，要是真搞成了，业界是不是又离乙烷更近一步 ...

现在问题是动画人才需求量大但人才待遇太低才有药丸这个说法动画师可以更容易跳到原画师也很难说好说坏就跟以前赛璐珞需要上色的人肯定是现在软件上色的N倍人那时候肯定也不少人改行了但这就是技术发展的趋势是没法阻止的实际上技术的进步也使得动画的画面整体水准在不断提升能更快跟上这种趋势的公司肯定能活得更好

月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 18:55

这么滑也有人看的下去

所以泥潭作画相关的讨论能不能不那么反智一点？

qwased · 发表于 2017-1-14 19:01

mhss 发表于 2017-1-14 18:23
这种缓缓的倒不是特别明显
我下午拿SVP试了几个视频，最受不了的就是A/Z第二集开头OP那里，因为是个逐渐加 ...

特意去找来试了下，这里很特殊，白色字和白色云混在一起了，所以会抖
除了这里就没有瑕疵了

紅葉千鶴 · 发表于 2017-1-14 19:23

想到一个词 web系

tmpfs · 发表于 2017-1-14 19:25

hagck 发表于 2017-1-14 04:49
“低帧率下不连贯运动带来的冲击感”，qwased 压制的正好有一拳第一集，一拳应该是比较典型的冲击感作品 ...

这是矶光雄一拍三全原画的作画片段

https://sakugabooru.com/post/show/17072

其高动态和冲击力，绝无插帧不崩坏的可能性

hagck · 发表于 2017-1-14 19:28

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月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 19:51

tmpfs 发表于 2017-1-14 19:25
这是矶光雄一拍三全原画的作画片段

https://sakugabooru.com/post/show/17072

他压的这个一拳，龟田那段我已经看不下去了

66666 · 发表于 2017-1-14 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qwased · 发表于 2017-1-14 20:13

tmpfs 发表于 2017-1-14 19:25
这是矶光雄一拍三全原画的作画片段

https://sakugabooru.com/post/show/17072

链接: http://pan.baidu.com/s/1miJh9fq 密码: udpg

确实不行了，前半段打油，后半段倒是没啥变化的样子
我感觉这段类似于迪斯尼的2d动画，不适合补帧
补帧最有效果的适用场合还是看穷酸动画，那种大段的平移镜头+不停念台词

孤狼arcueid · 发表于 2017-1-14 20:14

qwased 发表于 2017-1-14 17:49
链接: http://pan.baidu.com/s/1mhY0uRQ 密码: tes5
你这个问题就是我放弃svp的最大原因，文字撕裂的一塌 ...

想请教一下我今天也试了试AFM 效果很不错
不过想展示这种插帧效果的话用什么压制/录制效果比较好?
potplayer自带的完全没法看

脑袋星球 · 发表于 2017-1-14 20:16

人工+技术=60fps
https://www.youtube.com/watch?v=XfUp0cy2zoM

qwased · 发表于 2017-1-14 20:18

孤狼arcueid 发表于 2017-1-14 20:14
想请教一下我今天也试了试AFM 效果很不错
不过想展示这种插帧效果的话用什么压制/录制效果比较好?
potp ...

AsVideoConv 可以直接生成60fps的视频文件

月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 20:20

本帖最后由月隐红樱于 2017-1-14 20:23 编辑

1 2 3 24frame
1 2 3 4 5 6 60frame
那么原版第二张哪里去了？如果是原画张，岂不美哉？

孤狼arcueid · 发表于 2017-1-14 20:28

qwased 发表于 2017-1-14 20:18
AsVideoConv 可以直接生成60fps的视频文件

谢谢晚上试试

stygianlunar · 发表于 2017-1-14 20:30

本帖最后由 stygianlunar 于 2017-1-14 20:31 编辑

现在还做不好吧，除非有更加智能的过度帧生成技术，

或者说，做到纯数字智能作画这种东西

qwased · 发表于 2017-1-14 20:41

stygianlunar 发表于 2017-1-14 20:30
现在还做不好吧，除非有更加智能的过度帧生成技术，
或者说，做到纯数字智能作画这种东西
...

我觉得真正需要的是动画原盘弄成120FPS的，有动作的地方就按照24*5复制帧，镜头平移的地方就软件插补
这样效果应该是最好的，技术上也不是问题

hagck · 发表于 2017-1-14 20:52

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月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 21:00

hagck 发表于 2017-1-14 20:52
24fps原画，画面作为背景的远山天空及其顺滑，一点没有断裂感，制作极其用心。
特别是18s段树木黑影竟然 ...

兄弟，不如看电影吧。。电影上限高，基数大，够你看几十年的

月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 21:04

hagck 发表于 2017-1-14 20:52
24fps原画，画面作为背景的远山天空及其顺滑，一点没有断裂感，制作极其用心。
特别是18s段树木黑影竟然 ...

我现在感觉，这个算法对obake和背动啥的，根本没有合理的处理逻辑

hagck · 发表于 2017-1-14 21:19

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hagck · 发表于 2017-1-14 21:30

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月隐红樱 · 发表于 2017-1-14 21:41

hagck 发表于 2017-1-14 21:30
肯定用来看电影电视剧以及3D绘制的动画的。
但不代表很多人对于PC显示器，移动设备的60Hz刷新造成的24fps ...

比利林恩的120版，是个特别有趣的参考资料。
滑，微妙的违和，李安用这个技术，配合大量主观镜头运用，成功展现了战后士兵的神奇境遇，技术与艺术是良好契合的。
作画不然，会被缺乏艺术设计的算法搅乱踩点，丧失本来的时间感

qwased · 发表于 2017-1-14 22:21

月隐红樱发表于 2017-1-14 21:41
比利林恩的120版，是个特别有趣的参考资料。
滑，微妙的违和，李安用这个技术，配合大量主观镜头运用，成 ...

120fps对日常生活场面的提升很大，对战争场面就失去“电影感”，虽然我觉得还是看了太久24fps不习惯的缘故

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

Potplayer · 发表于 2017-1-14 22:39

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猥琐酱 · 发表于 2017-1-14 22:48

我还有个疑问，现在日本的电视应该都是支持那个什么动态补偿的了吧？或者普及度很高了吧？动画制作方在制作动画的时候，也是默认作品在电视端播放的吧？那日本观众有没有表示这破坏了什么动画的原汁原味之类的意见呢？

ccen3020 · 发表于 2017-1-14 22:58

60fps可以在本地插帧得到，但是10bit是压制时候就决定了啊
而且10bit和显示器的色彩深度也没关系，是算法上的区别吧

hac0101 · 发表于 2017-1-14 23:04

24帧动作其实没必要补，但静止画面水平拉动真需要补，24帧和TV的30帧对比，很多画面明显的跳动。

fkinway · 发表于 2017-1-14 23:08

日本动画张数不满不还是省钱，那天真的全程一拍一是不是还要被开除出日本动画行列？

darkangel0224 · 发表于 2017-1-14 23:20

cao1rui2 发表于 2017-1-13 20:58
手绘的话有些部分插针明显有bug，我觉得像希德尼娅的骑士这种3d的插针效果应该不错 ...

希骑这种全3D是完全能出60fps的，只要材料不丢重新渲染一下相对成本超级低（你看蓝光版改出的奇葩视角就相当不费事）。
最主要的还是后期处理的motion blur啊：线条太清楚，低帧数下一运镜就郁闷了。

darkangel0224 · 发表于 2017-1-14 23:23

qwased 发表于 2017-1-13 21:24
你要只看蓝光圆盘那是没啥区别，看个tvrip就有了，以前没普及10bit的时候压的片除非码率很大不然banding ...

电视台Mpeg2信号流欠码不是司空见惯的常识性认知了吗？

hagck · 发表于 2017-1-14 23:39

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andhyc · 发表于 2017-1-15 01:01

月隐红樱发表于 2017-1-14 21:41
比利林恩的120版，是个特别有趣的参考资料。
滑，微妙的违和，李安用这个技术，配合大量主观镜头运用，成 ...

比利林恩因为是真人电影，我觉得120帧的违和感是另外的原因。
一是电影亮度和对比度提高太多了，会让习惯一般电影的人感到不适应，这个片子演员都没带妆拍摄，但看120帧会让人觉得男主嘴唇红得过分，就这么明显。对于动画来说我觉得这有点类似于从赛璐珞到计算机处理的改变。看旧片子色域没那么广（颜料上色总有限制），计算机制作后色彩的选择范围扩大，会比以前鲜艳很多。
二是120帧的画面信息量要比普通片子多太多了，就是说以120帧能看得清清楚楚的地方，普通的可能看不到，因为画面信息量变大会让观众有些无所适从，不知道注意力该放在哪里。这个是真人实景拍摄才有的问题，我觉得对动画没有太大影响，毕竟动画画面的整体信息量不会因为你多插了几帧就会变多。

但是我觉得对于动画来说，如果上高帧数，和真人影视一样，作画方式和视听语言也需要更新，现在这种简单演算插帧还是不行。
像背景这样运动方式一般比较简单的，帧数太高会“滑”得有点违和，因为人物动作不一定能跟上；
原画如果本身质量很好，能以一拍二甚至拍三做出靠近真实运动规律的画面，这时候插帧会显得画蛇添足，反而让画面远离真实运动；
原画如果是类似金田系这种两个动作之间没有太多过渡帧的，现阶段我觉得演算插帧还是无能为力。

如果动画上60fps，就应该有相对应的60fps的踩点方法，现在的作画都是基于24fps的基础进行原画作业的，如果是一拍二，从24fps改成60fps也许差别不大，但如果一拍一、一拍二、一拍三之类的混合，要怎么搞成60fps？60/24、60/8都不是整数，强行60fps势必会有时间上的错位，就会偏离运动规律。

外行浅见，欢迎拍砖

hagck · 发表于 2017-1-15 01:11

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