对于动画来说，60fps比10bit色更有意义吧

hagck · 发表于 2017-1-14 11:09

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qwased · 发表于 2017-1-14 11:11

66666 发表于 2017-1-14 11:08
当年插帧这东西在破狗已经讨论遍了，普遍的结论就是对于真人片来说更好处理，因为真人片运动轨迹好预判， ...

喷了原来6神还在把a卡插帧当svp来讨论算了

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

66666 · 发表于 2017-1-14 11:11

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66666 · 发表于 2017-1-14 11:12

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qwased · 发表于 2017-1-14 11:14

66666 发表于 2017-1-14 11:12
消除平移卡顿，MADVR就能做到了

要是能我还买个a卡干什么，就是不能啊
smooth motion只能减轻卡顿

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

hagck · 发表于 2017-1-14 11:15

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望月凝香 · 发表于 2017-1-14 11:19

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cao1rui2 · 发表于 2017-1-14 11:48

上面qwased不是帮我压了个银河美少年最终话么，整整一集的作画，afm基本不会去动作画部分，主要是改善平移的掉帧感，人个认为丝毫不影响作画的观赏性

麻烦大家看完了，对比完了，再来打嘴炮呗，毕竟我一个人样本数量不够

Potplayer · 发表于 2017-1-14 12:15

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N-Time · 发表于 2017-1-14 12:39

疑问：这个和动画本身的一秒24帧是一个概念吗？日本动画的帧数是可以由原画师灵活控制以达到目标效果的吧。

daizhenye · 发表于 2017-1-14 12:46

66666 发表于 2017-1-14 11:11
我说了，除非插帧能根据手绘风格来修正画面，那才是完美的插帧，就如同现在还是人工绘制中间帧一样。

为 ...

根本原因不就是源于手绘动画的夸张效果嘛
没有动作夸张，看动画就没意义了
所以一般的插帧对二维动画的视觉效果没有意义，因为关键帧几乎都是经过夸张的
软件要做到完美还原动画规律，这个得非常强大

华蝶风雪 · 发表于 2017-1-14 12:52

cao1rui2 发表于 2017-1-14 11:48
上面qwased不是帮我压了个银河美少年最终话么，整整一集的作画，afm基本不会去动作画部分，主要是改善平移 ...

嗯，只是基本不会，问题还是有，而且能比较完美补帧的镜头推移占比实在算不上高
再说了，前后混合这还不够难受？这点反倒svp吊打afm

临界点 · 发表于 2017-1-14 12:55

本帖最后由临界点于 2017-1-14 12:56 编辑

daizhenye 发表于 2017-1-14 12:46
根本原因不就是源于手绘动画的夸张效果嘛
没有动作夸张，看动画就没意义了
所以一般的插帧对二维动画的视 ...

不会没有意义这个技术用得好可以极大的减轻动画这个工序的工作量而不是用在原画上但应该是在前端使用而不是做完成片再加要不肯定会有瑕疵再配合waIfu2x技术 2D动画才有可能在不太提高制作成本的情况下进入4K+60帧的时代但日本动画业界对这种新技术一般都是很滞后的之前S1论坛直播节目上也有提到过这个问题

daizhenye · 发表于 2017-1-14 13:05

临界点发表于 2017-1-14 12:55
不会没有意义这个技术用得好可以极大的减轻动画这个工序的工作量而不是用在原画上但应该是在前端使用 ...

怎么个前端使用，可以简单科普一下么
是不是就是选择性插入关键帧

strider_oy · 发表于 2017-1-14 13:08

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mhss · 发表于 2017-1-14 13:55

楼里那个舰娘的动画对比很棒啊（奇怪的是前面移动的镜头差异很大，后面的动作近景反而没什么差异）
N卡没人权，试用了下SVP，一旦屏幕上面带有STAFF信息之类的就会抖动的非常厉害，免费版好像不能自定义？自动补到144帧的话只有片尾黑屏滚字幕效果好，FF15王者之剑则是直接把电影上下的黑色部分补成了毛玻璃效果

立马删了

猥琐酱 · 发表于 2017-1-14 14:57

cao1rui2 发表于 2017-1-14 11:48
上面qwased不是帮我压了个银河美少年最终话么，整整一集的作画，afm基本不会去动作画部分，主要是改善平移 ...

刚刚在电视上又看了一遍小魔女，确实和你说的一样，作画的部分感觉不到有补帧，只是在平移的时候顺滑了些，不单单是镜头平移，人物也是一样。可惜电视不能逐帧暂停。至于楼上说看了一个礼拜不习惯...反正我现在番都放在电视上看了。以前我以为是我眼睛坏了，现在明白原来是帧数不够。
那么现在电视都是基于afm技术来补帧的咯？那这样话，对于动画来说，反正电视会补帧，那还是制作10bit更有意义。

qwased · 发表于 2017-1-14 15:30

链接: http://pan.baidu.com/s/1jHZQyPo 密码: ertf
@66666 @hagck 一拳第一集
二压损失画质有点厉害，不过能看出来“作画”是不受影响的
基本上只有镜头平移补上了，其他都是复制帧+两帧重叠

tmpfs · 发表于 2017-1-14 15:32

如果插值能达到基本的质量水准那还要动画师干嘛？

Julien · 发表于 2017-1-14 15:41

不太艺术的插帧，靠深度学习，一大笔投资和好几年时间，成功的可能性还是有一点的。

qwased · 发表于 2017-1-14 15:52

Julien 发表于 2017-1-14 15:41
不太艺术的插帧，靠深度学习，一大笔投资和好几年时间，成功的可能性还是有一点的。 ...

深度学习搞真人电影插帧还有戏，动画从哪里找高帧数的材料来学习？

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

Julien · 发表于 2017-1-14 15:56

qwased 发表于 2017-1-14 15:52
深度学习搞真人电影插帧还有戏，动画从哪里找高帧数的材料来学习？

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1 ...

先拿高帧数的剧场版当学习材料
每一帧都可以拿它前后的帧当输入，这一帧当训练结果

qwased · 发表于 2017-1-14 16:02

Julien 发表于 2017-1-14 15:56
先拿高帧数的剧场版当学习材料
每一帧都可以拿它前后的帧当输入，这一帧当训练结果 ...

剧场版也一样是一拍二，一拍三的啊
如果这个改了那观感就完全不同了

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

Julien · 发表于 2017-1-14 16:05

qwased 发表于 2017-1-14 16:02
剧场版也一样是一拍二，一拍三的啊
如果这个改了那观感就完全不同了

肯定有不要命做高帧数的吧？
要不……咱们试试迪士尼（

SUNSUN · 发表于 2017-1-14 16:10

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hagck · 发表于 2017-1-14 16:18

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临界点 · 发表于 2017-1-14 16:22

本帖最后由临界点于 2017-1-14 16:30 编辑

daizhenye 发表于 2017-1-14 13:05
怎么个前端使用，可以简单科普一下么
是不是就是选择性插入关键帧

打个比方吧比如原先在两张原画之间要插入10张图作为过渡帧但有了这个技术之后只要画5张甚至更少就够了剩下的软件生成再对有错误的图进行进行修正这样就能节省很多时间跟精力剩下的人力物力可以花在原画上面原画才是让动画动起来的关键原画是很难用软件來代替的但是清稿描线动画上色等环节都能通过软件极大的节省时间跟人力

cao1rui2 · 发表于 2017-1-14 16:31

临界点发表于 2017-1-14 16:22
打个比方吧比如原先在两张原画之间要插入10张图作为过渡帧但有了这个技术之后只要画5张甚至更少就够 ...

原画师大都是动画师升上来的呀，要是真搞成了，业界是不是又离乙烷更近一步

Potplayer · 发表于 2017-1-14 16:37

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性欲モンスター · 发表于 2017-1-14 16:47

本帖最后由性欲モンスター于 2017-1-14 16:50 编辑

这里有个他人做的SVP版舰娘OP，和之前那个AFM舰娘OP对比可以看出来SVP虽然也是和AFM同样消除了16秒到24秒那种卡顿，但是后面有几段补帧过火了看起来突然加速了后又回复平常一样比如1分钟开始那一段。
https://www.youtube.com/watch?v=3rSVn6Bstc0
另外这个是AFM、SVP、Reclock的对比，虽然Up主说主要是24fps对60fps，不能拿AFM直接对比SVP。
https://www.youtube.com/watch?v=MeXCuAA9B8U

hagck · 发表于 2017-1-14 16:54

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hagck · 发表于 2017-1-14 16:59

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mhss · 发表于 2017-1-14 17:01

hagck 发表于 2017-1-14 16:54
下载x看LS压的银河美少年，最后的staff看的时候眼睛简直要哭了，好流畅好舒服，这才是staff表啊！ ...

但是这种滚动字幕只有黑屏的背景效果好，一旦有动态画面可能会很糟糕……
没有条件尝试AFM（就下载的楼内的片源和在线视频网站对比的效果而言个人感觉完爆了SVP）

暁美ほむら · 发表于 2017-1-14 17:08

看了下FM效果，发现对于Anime来说好不自然啊，我还是觉得Anime的化还是用MADVR下的smooth最好（傻逼reclcok到现在都不支持64位）

hagck · 发表于 2017-1-14 17:12

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cao1rui2 · 发表于 2017-1-14 17:12

暁美ほむら发表于 2017-1-14 17:08
看了下FM效果，发现对于Anime来说好不自然啊，我还是觉得Anime的化还是用MADVR下的smooth最好（傻逼reclcok ...

应该是看习惯了的原因，日本观众应该不少是直接在电视上看动画的，然后日本家庭的电视应该都是有补帧技术的吧，可能他们看电脑也觉得掉帧难受呢

hagck · 发表于 2017-1-14 17:15

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tmpfs · 发表于 2017-1-14 17:32

hagck 发表于 2017-1-14 03:18
@potplay
请把 @qwased 作的两个动画编辑到顶楼让人看，否则谈论直接就停滞在作画，失去了对技术讨论的 ...

”观感提升“，不好听的说这就是个安慰剂。五年前玩编码的时候就有这个东西了，但是效果出来从来都是黄油滑腻感。作画一大特点就是低帧率下不连贯运动带来的冲击感，如果搞得特别顺滑就扭曲了。

qwased · 发表于 2017-1-14 17:37

Julien 发表于 2017-1-14 16:05
肯定有不要命做高帧数的吧？
要不……咱们试试迪士尼（

我试了试，对于小美人鱼、小鹿斑比/疯狂动物城来说，FM比svp差，而且实际上不补帧也不会怎样，因为迪斯尼不太喜欢平移镜头超过3秒……和省钱的日本动画完全不同的取向

hagck · 发表于 2017-1-14 17:49

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