找回密码
 立即注册
搜索
楼主: Potplayer

[讨论] 对于动画来说,60fps比10bit色更有意义吧

[复制链接]
     
发表于 2017-1-13 22:07 | 显示全部楼层
8bit10bit还不容易区别,找个暗场色带过渡区域对比一下就知道了
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-1-13 22:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:10 | 显示全部楼层
Potplayer 发表于 2017-1-13 21:59
当然不是单纯说补上就好,对于不同画面是有区别的对待
所以这里说AMD fluid motion比SVP的优势。

不太懂,如果没有增加原视频里两个动作帧之间不存在的过渡画面帧的话,补帧的意义在哪?
单纯只是复制了相同的画面作为新增的帧的话,效果跟不补也没什么区别吧?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:12 | 显示全部楼层
色深(bit-depth),就是我們通常說的8bit和10bit,是指每個通道的精度。8bit就是每個通道用一個8bit整數(0~255)代表,10bit就是用10bit整數(0~1023)來顯示。16bit則是0~65535

(注意,上文的表述是不嚴謹的,視頻在編碼的時候,並非一定能用到0~255的所有範圍,而是可能有所保留,只用到一部分,比如16~235。這我們就不詳細展開了)



你的顯示器是8bit的,代表它能顯示RGB每個通道0~255所有強度。但是視頻的色深是YUV的色深,播放的時候,YUV需要通過計算轉換到RGB。因此,10bit的高精度是間接的,它使得運算過程中精度增加,以讓最後的顏色更細膩。



如何理解8bit顯示器,播放10bit是有必要的呢:

一個圓的半徑是12.33m, 求它的面積,保留兩位小數。

半徑的精度給定兩位小數,結果也要求兩位小數,那麼圓周率精度需要給多高呢?也只要兩位小數么?
取pi=3.14, 面積算出來是477.37平方米
取pi=3.1416,面積算出來是477.61平方米
取pi精度足夠高,面積算出來是477.61平方米。所以取pi=3.1416是足夠的,但是3.14就不夠了。



換言之,即便最終輸出的精度要求較低,也不意味著參與運算的數字,以及運算過程,可以保持較低的精度。在最終輸出是8bit RGB的前提下,10bit YUV比起8bit YUV依舊具有精度優勢的原因就在這裡。事實上,8bit YUV轉換後,覆蓋的精度大概相當於8bit RGB的26%,而10bit轉換後的精度大約可以覆蓋97%——你想讓你家8bit顯示器發揮97%的細膩度么?看10bit吧。

注意這圖右邊那一圈圈跟波浪一樣的效果。這就是顏色精度不足的表現。

10bit的優勢不只在於顯示精度的提高,在提高視頻壓縮率,減少失真方面,相對8bit也有優勢。這方面就不展開了。

转自vcb-studio

既然你播放器能实现的东西为什么要修改原来的视频?eoe那段矶光雄的作画会变成什么样。。。
现在除了韩国的一些压制组会对画面调色以外大部分压制组都是专注修复视频瑕疵和保持还原下减小储存空间。特意去插帧什么的不如等业界出60帧动画(不可能
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-1-13 22:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 22:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:21 | 显示全部楼层
xzhlj0325 发表于 2017-1-13 22:12
色深(bit-depth),就是我們通常說的8bit和10bit,是指每個通道的精度。8bit就是每個通道用一個8bit整數(0~2 ...

所以说需要补帧的自己想办法就好了,压制组还是做好bdrip就行
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:24 | 显示全部楼层
Potplayer 发表于 2017-1-13 22:14
以AFM的处理方式,如果1与2帧之间适合插帧就处理成1,1a,1b,2这种过度画面,如果1与2帧画面区别过大,就处 ...

这么说的话,那感觉还不错,60帧的平移确实很爽。有完整的一整集的afm处理还带比较多动作戏的动画资源嘛?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 22:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-1-13 22:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:27 | 显示全部楼层
hagck 发表于 2017-1-13 21:56
电视补帧对动画效果好得多?
那用电视作显示器看视频也都有动态补偿?
或者这么问,电视的动态补偿是全局 ...

眼睛敏感的话会好不少,至少镜头平移(尤其速度稍微快一些)的时候我的眼睛已经不会感觉到不适了。像楼上说的那样丝般顺滑。
看西德尼亚或者亚人全程顺滑,京吹在电视和电脑上看有质变。今天看了幼女战纪,好像我的眼睛已经适应补帧了,并没有感觉别扭。当然了,看素晴日电视电脑一个吊样。明天试试小魔女。
至少我的电视上并没有关闭补帧的选项。其实这个功能在看电影的时候并不好,因为会让所有人动的很顺畅,从而让我觉得这是在拍现场,就是缺少电影感。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:27 | 显示全部楼层
hagck 发表于 2017-1-13 22:17
说实话不暂停或者静态时候,下意识是忽略掉了的。
帧数动态感知要比感知色带敏感太多。 ...

道理是这样,不搞压制很少有人纠结那东西,片子看完哇哈哈就完了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 typeunknown 于 2017-1-13 22:34 编辑
猥琐酱 发表于 2017-1-13 22:27
眼睛敏感的话会好不少,至少镜头平移(尤其速度稍微快一些)的时候我的眼睛已经不会感觉到不适了。像楼上 ...

我倒是感觉平移这种情景是个人就能看出区别来,眼睛敏感的人会更在意补烂掉的帧反而难受
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:31 | 显示全部楼层
Potplayer 发表于 2017-1-13 22:26
那么电视的硬件补帧,是接近AFM的效果,还是svp的效果,对于动画来说刻意表现出停顿帧的效果会不会被强制 ...

以我个人的感觉,看了你发的那个视频,是接近afm效果的。不过哪里有svp补帧后的视频样片看吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:31 | 显示全部楼层
xzhlj0325 发表于 2017-1-13 22:12
色深(bit-depth),就是我們通常說的8bit和10bit,是指每個通道的精度。8bit就是每個通道用一個8bit整數(0~2 ...

色块的问题我也一直很头疼,原来10bits是解决这个的。

不过10bits需要用什么专门的播放器或者显示器吗?总觉得我用potplay播10bits的时候还是有一些色块问题
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:31 | 显示全部楼层
Potplayer 发表于 2017-1-13 22:26
那么电视的硬件补帧,是接近AFM的效果,还是svp的效果,对于动画来说刻意表现出停顿帧的效果会不会被强制 ...

a卡这种的效果,我觉得可以带点动画拿去卖场试试,如果人少的话店员应该允许吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:32 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2017-1-13 22:31
色块的问题我也一直很头疼,原来10bits是解决这个的。

不过10bits需要用什么专门的播放器或者显示器吗? ...

播10bit不用LAV+madvr等于白搞,而且madvr还可以挂消除banding滤镜
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:33 | 显示全部楼层
猥琐酱 发表于 2017-1-13 22:31
以我个人的感觉,看了你发的那个视频,是接近afm效果的。不过哪里有svp补帧后的视频样片看吗? ...

油土鳖有,不过我觉得svp会造成内压字幕破碎这一点就直接死刑了……不知道收费的调了补帧方式之后会不会好点
回复

使用道具 举报

发表于 2017-1-13 22:38 | 显示全部楼层
流畅是流畅了,这不否定
问题是发生各样的形变,结论就是能接受插补的请自己动手
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:39 | 显示全部楼层
cao1rui2 发表于 2017-1-13 22:24
这么说的话,那感觉还不错,60帧的平移确实很爽。有完整的一整集的afm处理还带比较多动作戏的动画资源嘛 ...

amd不支持hevc main10编码啊……不加大码率的话画面很容易就变得很难看了
顶楼那个我用7750压,给到13M码率
或者你说一个,我弄成250MB一集的720p你试试

回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:41 | 显示全部楼层
qwased 发表于 2017-1-13 22:32
播10bit不用LAV+madvr等于白搞,而且madvr还可以挂消除banding滤镜

听上去好麻烦
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:46 | 显示全部楼层
qwased 发表于 2017-1-13 22:39
amd不支持hevc main10编码啊……不加大码率的话画面很容易就变得很难看了
顶楼那个我用7750压,给 ...

万分感谢,720p足够了,那就整个银河美少年最后一集,我想看看作画回这么处理是个什么效果
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-1-13 22:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:48 | 显示全部楼层
cao1rui2 发表于 2017-1-13 22:46
万分感谢,720p足够了,那就整个银河美少年最后一集,我想看看作画回这么处理是个什么效果 ...

尤其是里面还包含各种不同风格的作画,今石洋之的那几卡应该不会有变化吧
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-1-13 22:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 22:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:57 | 显示全部楼层
不是原汁原味就能把插帧和补帧枪决了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:58 | 显示全部楼层
typeunknown 发表于 2017-1-13 22:31
我倒是感觉平移这种情景是个人就能看出区别来,眼睛敏感的人会更在意补烂掉的帧反而难受 ...

在没接触补帧之前,我一直以为是我看番太多把眼睛看坏掉了,才导致平移的时候眼睛有一种跟不上,无法看清细节,然后眼睛胀痛。现在才知道原来只是帧数问题。明天再看看eoe里那段。

饿...能举例一下补烂掉的帧是怎样的吗?是我之前说的偶尔会有加速感那种吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 22:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 名津流 于 2017-1-13 23:29 编辑

好吧,逐帧看了下LZ的视频,我发现AFM是在动作的两个关键帧之间预先补增上了半透明的下一个关键帧动作,来达到流畅的效果
而以前逐帧看SVP则发现是软件自己原创了过渡的动作画面的中间状态

总的来说,其实都是修改了画面,svp看上去补帧更明显,动作更明显的流畅,但也更容易看出来画面bug(原创画面的线条扭曲不自然等)
AFM采用渐隐渐现透明度的方法,虽然补帧效果稍低,但也算是一种风险小的折衷办法吧


顺便一提,potplayer有自带“倍帧”效果(在选项菜单的“视频”→“图像处理”→“倍帧”),没有A卡,也没打算装SVP又想感受效果的可以试下。pot自带的这功能只算尝鲜,毕竟只加了一倍的帧率,效果并不是太明显
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 23:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 23:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 23:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-1-13 23:27 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:27 | 显示全部楼层
猥琐酱 发表于 2017-1-13 22:58
在没接触补帧之前,我一直以为是我看番太多把眼睛看坏掉了,才导致平移的时候眼睛有一种跟不上,无法看清 ...

我翻了几十页发言,终于找到了,两年前的帖子:

[讨论] 我艹,60帧的动画,如丝般顺滑....
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1107378-1-1.html

这个帖子的第23楼我有截图回复,关于补烂掉的帧是什么样的。也就是我说的“画面bug”


其实关于lz的AFM技术、还有SVP技术,以及potplayer自带的倍帧效果,三者之间的对比我记得我也曾经亲自截图对比过,但实在是翻不到帖子了...还是我记错不是在S1而是在贴吧讨论过来着...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
10bit是编码效果好,光说颜色本身RGB(100.100.100)和RGB(100.100.99)估计都没人能肉眼区分出来更别说10bit和8bit的区别了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:35 | 显示全部楼层
下载下来仔细看了一下,我觉得这种插帧方式对不带背动的高速动作来说可能效果不会太好,尤其是那种快速运动、背景根据原画来一帧帧配合的作品,比如某些战斗系和运动系作品。
还有就是有时候为了表现速度感,某些作品动作的中间帧会是那种画虚了的效果,这时候如何插帧?
谁有条件的话能否拿一些背景比较复杂的运动番战斗番来测试一下?运动的比如排球、黑子的篮球以及最近的滑冰,找几个作画质量比较高、镜头不是固定在一点(背景有动)的中景和特写测试一下?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:35 | 显示全部楼层
其实我一直没明白很多动画背景平移或镜头平移为什么会感觉卡,有时候明明只是一张背景人物都没动的图片,镜头从上往下也会觉得卡,同样是24帧的电影镜头平移就感觉好很多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:36 | 显示全部楼层
下载下来仔细看了一下,我觉得这种插帧方式对不带背动的高速动作来说可能效果不会太好,尤其是那种快速运动、背景根据原画来一帧帧配合的作品,比如某些战斗系和运动系作品。
还有就是有时候为了表现速度感,某些作品动作的中间帧会是那种画虚了的效果,这时候如何插帧?
谁有条件的话能否拿一些背景比较复杂的运动番战斗番来测试一下?运动的比如排球、黑子的篮球以及最近的滑冰,找几个作画质量比较高、镜头不是固定在一点(背景有动)的中景和特写测试一下?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:40 | 显示全部楼层
killsx 发表于 2017-1-13 23:35
其实我一直没明白很多动画背景平移或镜头平移为什么会感觉卡,有时候明明只是一张背景人物都没动的图片,镜 ...

电影24帧是满帧,就是说每一张画面可以说都是不一样的

动画24帧却有很多是1拍2(同一张画面重复出现了两帧),1拍3的,甚至1拍4的。这锅得手冢治虫背

回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-1-13 23:45 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2017-1-13 23:40
电影24帧是满帧,就是说每一张画面可以说都是不一样的

动画24帧却有很多是1拍2(同一张画面重复出现了两 ...

就一个不变的图片,然后镜头在动也会卡,比如有些动画的OP,这种难道不是一张图画好后扫描到电脑里然后拍摄的,和作画没关系吧,不明白为什么也会卡
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-8-8 07:19 , Processed in 0.167251 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表