对于动画来说，60fps比10bit色更有意义吧

名津流

你用有逐帧功能的播放器一帧一帧的看一下应该就知道是不是因为重复帧的原因导致的了

nanjolno

压制圈大力推10bit，10bit本身精度高是一个原因，这是对观众而言的好处
不过最大的原因是对压制者而言比压8bit简单多了...这跟压制者自己的利益相关（谁说能偷懒不算利益的）

以我自己而言，当年压8bit要处理暗场banding至少比现在压10bit多花5倍时间去暴力addgrain和做dither，有时还得仔细调mask防止地图炮滤镜和低crf导致的体积爆炸，x264各种参数都要仔细琢磨，不然自己的debanding处理一不小心就变成玻璃渣生成器了
现在压10bit的话嘛…就算脚本随便过点地图炮debanding滤镜，编码器只要参数不太离谱，出来的效果都不会太差，而且编码速度也就稍微比8bit慢那么一点
站在压制者的角度，这么方便的东西不可能不推的

再看看60fps，站在看官角度能看到的好处和劣势上面很多人都说过就不重复了
对压制者而言，第一，压制脚本变复杂了，第二，机器的压制负担和压制时间数倍增长了
这种义务劳动换来电费成吨的增加...

所以说，对于10bit和60fps（甚至120fps）两者哪个比较有意义这个问题…
对于观众们来说吧，见仁见智
但对于压制者，我觉得100个里面占90个会选10bit
这也是现在做60fps/120fps（4K也是同理）远少于10bit的原因，即使AFM的效果确实还可以
所以LZ想看到有字幕组肯长期用AFM/SVP做番，至少在短期里我觉得还很难实现（不过肯定会有愿意尝试的人就是了）

qwased

killsx 发表于 2017-1-13 23:45
就一个不变的图片，然后镜头在动也会卡，比如有些动画的OP，这种难道不是一张图画好后扫描到电脑里然后拍 ...

我在上面说了，24P视频在60hz显示器上特有的问题
你用支持24hz刷新的电视看就ok了

killsx

qwased 发表于 2017-1-13 23:58
我在上面说了，24P视频在60hz显示器上特有的问题
你用支持24hz刷新的电视看就ok了 ...

好，有空试试，楼主这个视频就卡的很明显

钢琴猫

10bit的疑问参看这篇文章的 4、色深
https://vcb-s.com/archives/2726
有几楼似乎忘记了文件是YUV的而屏幕是RGB的，中间需要转换这一事实，从而得出了一些奇怪的推论


插帧等同于根据画面信息多画了很多中间张 而且不是人画 是神经网络来做 到底是脑补的效果好还是让机器帮你画出来好这个我是搞不清楚 应该每个人不一样吧 和游戏的刷新率到底还是不一样

qwased

钢琴猫 发表于 2017-1-14 00:10
10bit的疑问参看这篇文章的 4、色深
https://vcb-s.com/archives/2726
有几楼似乎忘记了文件是YUV的而屏幕 ...

要是用神经网络，这计算量不可能实时跑啊
就是普通算法而已，有运动补偿的电视固化到芯片里面了，效果也好点

钢琴猫

qwased 发表于 2017-1-14 00:14
要是用神经网络，这计算量不可能实时跑啊
就是普通算法而已，有运动补偿的电视固化到芯片里面了， ...

嘛 SVP之类的没怎么折腾不是很熟悉 简单插值的话感觉不是很值得 毕竟要跑死CPU（

临界点

killsx 发表于 2017-1-13 23:35
其实我一直没明白很多动画背景平移或镜头平移为什么会感觉卡，有时候明明只是一张背景人物都没动的图片，镜 ...

就是帧数不够呗  平移其实不是画面移动 而且一秒切了24张图來表现移动    镜头越慢越容易看出破绽    电影平移效果也很差啊   并不觉得哪里好了   

xzhlj0325

名津流 发表于 2017-1-13 22:31
色块的问题我也一直很头疼，原来10bits是解决这个的。

不过10bits需要用什么专门的播放器或者显示器吗? ...

色块问题有的是片源（bd原盘之类的）自身有缺陷而且压制没有做对应处理，还有的是缺陷太大。。。。
滤镜之类的播放时资源占用会增加，能找到好的压制版本是最一劳永逸的。
推荐mpc-be播放器加lav和madvr滤镜用k-lite傻瓜包解决：http://www.codecguide.com/
mpc-be：https://yadi.sk/d/hlf1lfC8mKU58/!_last

性欲モンスター

zikimi 发表于 2017-1-13 21:21
先了解下动画常识再来下结论

你去看看以下视频的第16秒开始到第24秒那一小段再告诉我开AFM是画蛇添足，而原汁原味地播放才是最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=EReiuhwUm-I

xzhlj0325

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 00:45
你去看看以下视频的第16秒开始到第24秒那一小段再告诉我开AFM是画蛇添足，而原汁原味地播放才是最好的。
...

插帧软件对平移画面的补充简直治好强迫症，可惜




适合做mmd

pzk

同样是舰娘的OP，SVP补帧之后会从头发的飘动速度变化感觉出“哇这个星球的G是不是和地球不太一样”
这次AFM的看起来好了一点

性欲モンスター

xzhlj0325 发表于 2017-1-14 00:58
插帧软件对平移画面的补充简直治好强迫症，可惜

这两张图有可能是把两个视频重新压制后导致的，就算是原本开AFM导致的但你用播放器正常播放60fps的时候你的眼睛根本捕捉不到这画面缺陷，所以还是优点大于缺点。

xzhlj0325

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 01:31
这两张图有可能是把两个视频重新压制后导致的，就算是原本开AFM导致的但你用播放器正常播放60fps的时候你 ...

视频是60fps的

性欲モンスター

xzhlj0325 发表于 2017-1-14 01:35
视频是60fps的

我的意思是有可能用AFM压制原24fps视频弄出AFM 60fps视频后再拿原本24fps的原视频合成两个左右不同视频为一个后导致第一张图那种烂帧的情况，至于第二张那应该是AFM插帧的锅无误。

斜阳

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 00:45
你去看看以下视频的第16秒开始到第24秒那一小段再告诉我开AFM是画蛇添足，而原汁原味地播放才是最好的。
...

这视频能说明啥问题，首先这视频是30帧，不管左边是补到30帧还有60帧右边都不可能是原版，有何意义？
何况你也不看看右边那极不自然的一顿一顿，很明显是TV片源反交错之后没删重复帧，逐帧播放果然，5帧一顿

qwased

cao1rui2 发表于 2017-1-13 22:46
万分感谢，720p足够了，那就整个银河美少年最后一集，我想看看作画回这么处理是个什么效果 ...

链接: http://pan.baidu.com/s/1hrY87qc 密码: 697x
为了尽量避免二压的马赛克把码率放到很大了，看上去还是比直接插帧看要差点这个工具还是不太好使

性欲モンスター

斜阳 发表于 2017-1-14 02:01
这视频能说明啥问题，首先这视频是30帧，不管左边是补到30帧还有60帧右边都不可能是原版，有何意义？
何况 ...

这视频最高是720p 60fps的，左边是开了AFM后的效果，而右边的是原版的动画。
没意义？意义就是AFM可以让像舰娘的OP这种有一段顿卡的画面插帧到流畅的60fps后消除那顿卡感。
你去下个舰娘的TV动画来看看原版OP是什么样子的。

斜阳

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 02:48
这视频最高是720p 60fps的，左边是开了AFM后的效果，而右边的是原版的动画。
没意义？意义就是AFM可以让 ...

你下载下来看看再说吧

性欲モンスター

斜阳 发表于 2017-1-14 03:11
你下载下来看看再说吧

你我看的不是同一个动画？
刚从这里下来看虽然没ytb那么严重但也是一样不够连贯。
http://up.b9dm.com/new/63282.html

斜阳

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 03:46
你我看的不是同一个动画？
刚从这里下来看虽然没ytb那么严重但也是一样不够连贯。
http://up.b9dm.com/ne ...

我是说土鳖那个视频，网站标的是720P60fps，实际是30fps，反交错还乱来
去对比一下就知道了

性欲モンスター

斜阳 发表于 2017-1-14 04:03
我是说土鳖那个视频，网站标的是720P60fps，实际是30fps，反交错还乱来
去对比一下就知道了 ...

General
Complete name                  : C:\Videos\4K Video Downloader\AMD Fluid Motion.mp4
Format                         : MPEG-4
Format profile                 : Base Media
Codec ID                       : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                      : 32.6 MiB
Duration                       : 1 min 31 s
Overall bit rate               : 2 998 kb/s
Writing application            : Lavf56.40.101

Video
ID                             : 1
Format                         : AVC
Format/Info                    : Advanced Video Codec
Format profile                 : Main@L3.2
Format settings, CABAC         : Yes
Format settings, ReFrames      : 3 frames
Codec ID                       : avc1
Codec ID/Info                  : Advanced Video Coding
Duration                       : 1 min 28 s
Duration_FirstFrame            : -17 ms
Bit rate                       : 2 962 kb/s
Width                          : 1 280 pixels
Height                         : 720 pixels
Display aspect ratio           : 16:9
Frame rate mode                : Variable
Frame rate                     : 60.000 FPS
Minimum frame rate             : 60.000 FPS
Maximum frame rate             : 60.080 FPS
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.054
Stream size                    : 31.1 MiB (95%)
Color range                    : Limited
Color primaries                : BT.709
Transfer characteristics       : BT.709
Matrix coefficients            : BT.709

Audio
ID                             : 2
Format                         : AAC
Format/Info                    : Advanced Audio Codec
Format profile                 : LC
Codec ID                       : 40
Duration                       : 1 min 31 s
Bit rate mode                  : Constant
Bit rate                       : 126 kb/s
Channel(s)                     : 2 channels
Channel positions              : Front: L R
Sampling rate                  : 44.1 kHz
Frame rate                     : 43.066 FPS (1024 spf)
Compression mode               : Lossy
Stream size                    : 1.37 MiB (4%)
Default                        : Yes
Alternate group                : 1

视频不是60fps？
舰娘OP那一段RAW就是那个样子顿卡不流畅，用了AMD Fuild Motion后就能够变得流畅起来，对比视频就是显出AFM的效果。

cao1rui2

qwased 发表于 2017-1-14 02:18
链接: http://pan.baidu.com/s/1hrY87qc 密码: 697x
为了尽量避免二压的马赛克把码率放到很大了，看上去 ...

非常感谢，仔细对比了一下，打戏作画部分应该是基本没有受到影响，而且有平移的地方都变得更加顺滑。背景云彩的流动和花纹的转动也都更加顺畅。然而收益最大的部分是最后的滚动的cast表，相比24掉帧版真是丝般顺滑

不过你的音频好像压快了一丢丢，嘴型对不上，我第一遍看的时候还以为插针把嘴型弄乱了，之后对比才发现是音频的问题。

针对美少年这集，个人结论：afm主要是减轻甚至是消除平移时的掉帧感，对关键作画基本没有影响（对比24与60的打戏基本没有区别，比如说今石的那段），作画感没有损失，不会出现所谓的背离原画初衷的情况，百利无一害。等ryzen出来，想配个3a台机了

qwased

cao1rui2 发表于 2017-1-14 05:30
非常感谢，仔细对比了一下，打戏作画部分应该是基本没有受到影响，而且有平移的地方都变得更加顺滑。背景 ...

机箱塞得进去的话多弄个百来块钱的a卡就可以了我就这么干的

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

liwangli1983

学生党就算了，工作的社会人士别折腾了，砸钱买个大法带特丽魅彩和motionflow技术的电视吧（x8000d起），电视大画面，特丽魅彩（就是所谓量子点背光）加成的色彩表现还有motionflow的插帧表现都比折腾这些省心而且效果好的多。

daizhenye

原画动态7到12帧一秒的东西，硬补帧到60，除了能让更多人看出作画问题之外，好像也没有什么用啊
难道让作画照着60帧的标准插动画，是要他们命么？

qwased

liwangli1983 发表于 2017-1-14 10:43
学生党就算了，工作的社会人士别折腾了，砸钱买个大法带特丽魅彩和motionflow技术的电视吧（x8000d起），电 ...

3000左右的三棒就行了，好像是叫ku6300？pva面板，色彩好响应快有hdr带插帧，就是棒子恶心

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

qwased

66666 发表于 2017-1-14 10:51
除非插帧技术能像现在深度学习滤镜一样，能自动修正画面那还有意义

插帧插到最后反而让画面瑕疵放大，我 ...

讲真6神你不要挣扎了，太难看，我一个n炮都投降插了张a卡

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

钢琴猫

性欲モンスター 发表于 2017-1-14 00:45
你去看看以下视频的第16秒开始到第24秒那一小段再告诉我开AFM是画蛇添足，而原汁原味地播放才是最好的。
...

加载的时候卡了一下让我发现这两边连亮度都不同……如果只是插帧不会造成这种问题吧
然后某人说的也很对 你把24fps的东西也压到60fps的视频里 等于用“复制前后帧”的方法进行了“插帧” 还是没有说服力

liwangli1983

66666 发表于 2017-1-14 10:51
除非插帧技术能像现在深度学习滤镜一样，能自动修正画面那还有意义

插帧插到最后反而让画面瑕疵放大，我 ...

确实有个别动画不是太适合，但总体来说效果还是相当赞的，我习惯了看这种流畅的画面后，普通的已经看不了，就是感觉闪闪闪

daizhenye

66666 发表于 2017-1-14 10:51
除非插帧技术能像现在深度学习滤镜一样，能自动修正画面那还有意义

插帧插到最后反而让画面瑕疵放大，我 ...

就像上面说的，平移效果是会有意义的，不过也就是完美的PPT效果
但是手绘动画的魅力本来就在于动态表现和真人表演的差异之处，在这点上，原画的工作量永远是瓶颈
除非有超级智能补正软件来修型

或者开发变速插帧？不知道视觉效果会不会很蛋疼

qwased

66666 发表于 2017-1-14 11:05
农卡那插帧我在破狗早就玩过了，而且大家一致认为这种东西就如同味精，对于某些极端动画可能效果很好，但 ...

如果你说在电视上看插帧意义不大我同意，电脑+60hz显示器消除画面平移的卡顿绝对是效果拔群

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版