论坛 › 游戏论坛 › 暴雪为什么越来越傻逼？

alitonz 发表于 2013-7-27 19:18

MMO和RTS衰敗得太厲害，僅憑一兩家公司無法力挽狂瀾。如果說WOW和SC2是垃圾，就不得不面對其他MMO和RTS連垃圾都不如的窘境……

MOBA類自LOL以來也三年多了，隨著DOTA2發布即將迎來鼎盛期，和5年前的WOW之於MMO一樣——參考MMO的發展軌跡，MOBA現在是否有競爭不充分、一家獨大、仗著廣受歡迎而不思進取的危險——那麼，誰能預料到MOBA衰落後下一個能大受歡迎的類型是什麼？

uishax 发表于 2013-7-27 19:26

uishax 发表于 2013-7-27 19:31

引用第119楼iceplatinum于2013-07-27 18:46发表的:

噗.
不说wow和Diablo，现在你举一个更好的RTS游戏比肩SC2来。现在就算说SC初代，也没人敢下定论说一定比SC2好。 images/back.gif

比的是‘虫族之心’不是‘自由之翼’，虫心没做砸？

hzhenyu007 发表于 2013-7-27 19:37

  

没错，LOL不缺这一个，SC2死一个少一个。
反正腾讯有钱，去年500万今年800万明年号称1个亿都不奇怪，其他小赛事死就死了都无所谓的。

琦言 发表于 2013-7-27 19:48

kfc汉堡 发表于 2013-7-27 19:58

IOSYS 发表于 2013-7-27 19:59

IOSYS 发表于 2013-7-27 20:03

fantuanhtr 发表于 2013-7-27 20:20

jokertx 发表于 2013-7-27 20:47

引用第122楼uishax于2013-07-27 19:31发表的:

比的是‘虫族之心’不是‘自由之翼’，虫心没做砸？ images/back.gif

虫心只是SC2的一个资料片，而且从平衡性和战术多样性角度来说都比自由之翼有进步，国服更是不用钱，这样还有什么不满的？剧情和战役设计确实不好，不过这些本来也不是暴雪的强项……

brunestud 发表于 2013-7-27 20:58

回 129楼(jokertx) 的帖子

看看SC1的剧情你敢说暴雪强项不在剧情？

就不提WOW了

不过SC2和D3剧情没得洗

Elevation 发表于 2013-7-27 21:52

剧情和战役设计确实不好，不过这些本来也不是暴雪的强项

是我打开的姿势不对吗，剧情就不说了，战役设计也是B社的弱项？

jokertx 发表于 2013-7-27 21:58

回 130楼(brunestud) 的帖子

SC1剧情可以说是暴雪难得的佳作了，但是星际里有大量战锤的元素，设定上来说挺微妙的……wow当然有很多任务写得很好，但是主线就……

猫咪澎澎 发表于 2013-7-27 22:08

引用第102楼Realplayer于2013-07-27 12:12发表的:
ctm刚出的屎样都忘了？虽说有猪圈的原因，但是归结还是更新模式傻逼 images/back.gif



历历在目。
NGA一片哀鸿遍野，到处都是求面交的帖子。

哈罗 发表于 2013-7-27 22:14

隔壁titan fall连单机模式都阉割了，你们还在喷blz战役设计不认真

虾米东东 发表于 2013-7-27 22:28

brunestud 发表于 2013-7-27 22:33

回 132楼(jokertx) 的帖子

虽然暴雪这么多年也吃了不少书，但车了一粒蛋和阿尔萨斯你们还有神马不满的

你们感受下是不是这个理。

mamayata 发表于 2013-7-27 22:47

引用第135楼虾米东东于2013-07-27 22:28发表的:
第一批玩D3的被服务器恶心到了

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.1.2 images/back.gif

如果你有ctm初期的经历 那么d3初期的感觉就淡然了
各种缺乏测试的数据直接就放出来了让玩家进行付费内测 然后不停的进行补丁修补

赤色彗星SE 发表于 2013-7-27 23:50

uishax傻逼滚蛋.......
我喷暴雪傻逼可从来不喷sc游戏质量
不玩游戏不看录像的自己滚粗

还有，喷wow个干鸡巴，都你妈逼活10年了还没下线已经奇迹了，不玩就不玩有什么好喷的。
妓女干了10年你还嫌弃别人b不够嫩啊，不爽不要玩。

bighook 发表于 2013-7-27 23:51

引用第137楼mamayata于2013-07-27 22:47发表的:

如果你有ctm初期的经历 那么d3初期的感觉就淡然了
各种缺乏测试的数据直接就放出来了让玩家进行付费内测 然后不停的进行补丁修补 images/back.gif


那是相当不负责任。我记得当时战士的打击音效都是小德的。 几个版本之后才恢复正常

mowind 发表于 2013-7-27 23:54

MOBA这个次到底是谁发明的。。以前都叫类DOTA而已。。突然搞个这个词回来。。

xiezhanh 发表于 2013-7-27 23:59

腾信貌似间接有暴雪部分股份了

天妇罗 发表于 2013-7-28 00:00

引用第134楼哈罗于2013-07-27 22:14发表的:
隔壁titan fall连单机模式都阉割了，你们还在喷blz战役设计不认真 images/back.gif

重生这种新的小工作室，节约成本不做战役没什么问题。动视暴雪这种顶级游戏公司不做战役，那真是砸自己牌子了。

真实之影 发表于 2013-7-28 04:09

引用第114楼多汁多水于2013-07-27 14:26发表的:
超级系FPS代表了FPS其他作品吗？？现在其他FPS作品火热的那么多，CF都上WCG了，按那些说着BLZ毁了RTS理论的怎么Q3没把其他FPS也扼杀掉？？

然后现在RTS没新作了吗？？现在的其他RTS新作为什么还没能像战地，COD，三亿鼠标梦等等一样把了无新意的SC2踢下去，然后带领RTS发展进入全新的热门期？？？

枪枪枪新游数量庞大，火热得很你跟我说这和连出产数量都成冷门趋向的RTS是一个情况

一个游戏没能火热，一种游戏类型没能崛起，因素复杂繁多，但本质就是市场的自由选择结果

结果非要耍泼的来一句“都怪暴雪”全赖到一间公司上这叫我怎么理解

另外MOBA是MOBA，RTS是RTS，如果不是两者相差太远，根本没必要另起一个类型名称
....... images/back.gif
在Q2，Q3那个年代超级系FPS还真能代表整个打枪界
从FPS的一路发展来看，FPS整个类型始终是往低门槛高娱乐性发展的，从Q3的差一个水平档次就能把对方打成负分，到网吧高校宿舍必备的CS，销量千万的COD到三亿人枪战梦想的CF，都是这样。甚至连现在稳坐FPS竞技类头把交椅的CS GO也有arms race这样娱乐性的模式（况且本身娱乐性就不错）。
而反观RTS呢？从SC被韩国人捧起来开始，BLZ的RTS越来越强调专业和竞技向和高门槛，别的游戏类型在想办法把市场做大，而BLZ在RTS方面却在想办法把市场做小，作为RTS支柱和头把交椅的BLZ却在做开历史倒车一般的行为，只为了圈住一部分玩家，而其他流失的玩家则自然倒像了MOBA之类更易于上手，娱乐性更强的RTS衍生类型。BLZ把整个RTS类型引导到一个不太适应未来市场的方向上，理所当然有一定责任。

至于创新嘛……SC2发售前，gamespy有编辑写文章批评没新意太传统，被fanboy喷惨了，今年水雷的COH2出来，从评论到fanboy都在喷怎么苏联和纳粹都那么传统没折腾出创新啊

valve对dota2的官方的定义就是动作类RTS，原文是“Dota is a competitive game of action and strategy”

kanmanhua 发表于 2013-7-28 05:44

说说我自己的看法
SC2太需要操作了，运营暴兵骚扰侦查正面推进，要我单独干一件事我的操作都不一定跟得上，怎么玩？
打DOTA，打LOL，我可以有极限反杀，极限逃生，打过CARRY全场，也玩过5杀清场。但是SC2真心不能玩，一边暴兵一边要注卵一边还要控制大部队这事不经过训练真心达不到，实在是没法想LOL和DOTA那样随便玩玩就能玩出很多花样。
我键盘左手只有4个键能算绝对掌控，5TGB对我来说都属于非常规键位，这游戏我完全跟不上。我APM140，普通玩家不刻意训练手速我已经不算慢了，但是玩SC2这手速就是高位截瘫。
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WOW最傻逼的地方就是10人团队，没有之一。我最讨厌的就是10人团队。我这人平时是挺话唠，但是我不喜欢在网游里和不认识的人JB扯，要25人团就25人团，打完25人还要自己拉个小帮派搞10人偶尔来个一两次也就算了，TM还要把小圈子固定下来，这你麻痹就是对25人团最大的伤害。时间一长公会团全都分奔离析，还打JB？10人团最傻逼的地方就是你一旦固定，根本没有替补，麻痹今天我有事想出去草比，结果团长哭着喊着要我打团我能不打？一次不打两次不打，三次不打团就散了，这设定绝对脑子有问题。25人团可以有2-3个替补，反正总能凑齐人玩，但是10人团什么JB鸟玩意？3.3里10人团提供的装备不如25人，所以公会团和G团都能生存，人一多大家其乐融融，多好？我了个去，到了4.0什么JB鸟玩意，所有团都成了10人团。加了个公会问问有没有公会团？有，有3个团呢！但TM都是固定团，冲进度的！我去你吗了个比的，平时说自己是休闲玩家，到打团了都说自己是进度团，不是小圈子成员永远进不去，这让别人玩个毛？
10人固定副本这傻逼设定把WOW的在线人数送走一大半，BLZ不知悔改又TM整出一随机副本。你麻痹这随机团队就是被10人团队坑出来的怎么就不明白？没有10人团队副本，就没有25人随机，我是真心不明白25人随机有什么好玩的。一群傻逼为了捡装备打一个简单到爆的副本还不停犯错，BLZ一看没辙又给你加了个BUFF，团灭了能加属性。这不是2吗？
10人团就是毒瘤，我3.0玩的TF，最讨厌的就是10人团。到了国服WLK，我自己组的10人亲友团，看着朋友一个一个AFK，又抓不到替补，你麻痹知道这是什么心情？什么郁闷？要是没有10人团，大家好好打25人，不要太快活，吹牛扯皮，调戏女团长想想就带感。25人的DKP是傻逼，但是10人分装备更JB恶心，多少件被野人ROLL走的东西？
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D3就是游戏内容太少，更新了这么多补丁，出了什么地狱火戒指，123456789PP，还是一句话，内容太少。
真的太少了。我花50RMB买金币就能武装出一个横行7PP的野蛮人，那请问我还有什么高端内容可以玩？10PP？除了血量多一点有什么实质区别？随便刷刷就刷腻了，尤其是好看帅气狂霸酷拽的装备AH几万一件就能买到了，这尼玛辛辛苦苦刷有什么JB意思，更何况还不能显摆给别人看，自己过过眼瘾，也就两三天就腻了。
D3的PVP更加搞笑，我遇到一个棒子，80WDPS，打我1200抗 12000护甲，15W血的野蛮人只要1秒。还有个巫医更扯，无限妖术，见人秒人，完全没法打。
棒子各种无敌装备，千抗万甲20W血20WDPS单手弩带盾的DH各种秀微操简直就是战神。这游戏所谓的高端内容就是自己折腾自己。追求的就是马里奥全程不吃金币最低分过关，这有意思？对于95%的玩家来说，我把游戏通一遍就算交待了，通了1234遍简直就是死忠。5个职业男女各练一遍60级通炼狱菠萝，并且花了50RMB买金币，我真心觉得除了暴雪真粉没有别的词能形容我了。
现在的D3还不如去年5,6月份1.02的D3。至少有吃人小蜜蜂，无敌舔老爷给你去挑战，现在的D3还有挑战？挑战土豪的RMB？

喵爷厨 发表于 2013-7-28 06:30

endrollex 发表于 2013-7-28 06:52

引用第124楼琦言于2013-07-27 19:48发表的  :


不能同意更多，当初玩猎人和小德，硬盘里好多ZIBBAR和DXXXX、绿无双啥的视频。。

开TBC竞技场后逐渐对PVP失去兴趣，WOW也因为简单粗暴的飞行坐骑变成了个房间游戏 images/back.gif

拼错了，是Zibba，那个时代精彩的PVP，都用战术以弱打强
野战确实酷，那种时时潜伏危机，冷不防背后一刀的感觉，不是其他竞技游戏能比的

hzhenyu007 发表于 2013-7-28 07:21

引用第143楼真实之影于2013-07-28 04:09发表的:
引用 引用第114楼多汁多水于2013-07-27 14:26发表的  :超级系FPS代表了FPS其......

@真实之影
喷操作只能呵呵，sc2比sc操作简化了那么多大概你是不会信的。sc怎么没人喷操作？你觉得太复杂是和moba比，现在玩家是偏向上手块玩法简单的游戏没错，可是操作并不是cs2的问题，时代在进步，rts已经不符合现在玩家的节奏了。在操作难的sc时代那么多rts，为什么操作简单的sc2时代只剩sc2了，只剩暴雪在做都能喷到暴雪作死，我便是不懂你们的思路。

还有sc时期才真正是只有棒子在玩，sc2至少还出了法虫，tlo，naniwa，scarlett不少和准一流棒子a得有来有回的选手，欧美的人气更是甩了sc十条街，请问市场怎么就越做越小？越做越小暴雪还会砍棒子gsl奖金大幅度增加欧美奖金搞新的wcs系列？

----发送自 HTC HTC Sensation,Android 4.2.2

iceplatinum 发表于 2013-7-28 07:47

worldedit 发表于 2013-7-28 08:35

引用第127楼IOSYS于2013-07-27 20:03发表的:
MOBA和RTS唯一的关系就是DOTA用了WAR3的编辑器而已

要说游戏类型，LOL更接近FTG，DOTA更接近FPS images/back.gif

我知道你在水
可不要这么恬不知耻
ftgfps都出来了

mamayata 发表于 2013-7-28 08:42

引用第138楼赤色彗星SEXY于2013-07-27 23:50发表的:
uishax傻逼滚蛋.......
我喷暴雪傻逼可从来不喷sc游戏质量
不玩游戏不看录像的自己滚粗

还有，喷wow个干鸡巴，都你妈逼活10年了还没下线已经奇迹了，不玩就不玩有什么好喷的。
....... images/back.gif

正是因为喜欢wow才开始从ctm初期狂喷玻璃渣
wow玩家大幅减少是什么时候开始的 就是ctm刚开始
什么原因？经历过ctm初期的人都明白 尤其是各种模式都打到一定程度以后
这破习惯玻璃渣不思悔改 d3出来时又来这一套

worldedit 发表于 2013-7-28 08:48

引用第147楼hzhenyu007于2013-07-28 07:21发表的:

@真实之影
喷操作只能呵呵，sc2比sc操作简化了那么多大概你是不会信的。sc怎么没人喷操作？你觉得太复杂是和moba比，现在玩家是偏向上手块玩法简单的游戏没错，可是操作并不是cs2的问题，时代在进步，rts已经不符合现在玩家的节奏了。在操作难的sc时代那么多rts，为什么操作简单的sc2时代只剩sc2了，只剩暴雪在做都能喷到暴雪作死，我便是不懂你们的思路。

还有sc时期才真正是只有棒子在玩，sc2至少还出了法虫，tlo，naniwa，scarlett不少和准一流棒子a得有来有回的选手，欧美的人气更是甩了sc十条街，请问市场怎么就越做越小？越做越小暴雪还会砍棒子gsl奖金大幅度增加欧美奖金搞新的wcs系列？
....... images/back.gif

你把grrrr放哪了
星际替代红警,帝国可不是因为棒子
你这种说法比“格斗游戏只有鬼子在玩”还偏颇

事实上，美国人当时还在玩md呢
xbox能成可不是偶然

iceplatinum 发表于 2013-7-28 08:51

引用第150楼mamayata于2013-07-28 08:42发表的:

正是因为喜欢wow才开始从ctm初期狂喷玻璃渣
wow玩家大幅减少是什么时候开始的 就是ctm刚开始
什么原因？经历过ctm初期的人都明白 尤其是各种模式都打到一定程度以后
这破习惯玻璃渣不思悔改 d3出来时又来这一套 images/back.gif

WOW的问题真是年龄问题...
无论它怎么改都只是延长生命，你不能指望一个老年人和年轻人比活力。除非你能找到一批重来没有玩过wow的来陪你重开一个服务器来体验~
严格来讲，暴雪这几年就出了2款新游戏,D3和SC2。
D3游戏品质还算可以，但各种傻逼机制毁了它，但SC2真的又好玩又好看，甩机枪兵可以甩上瘾的~而顶尖选手的比赛超high
因此从这两款游戏来看，我还是挺期待暴雪的新游戏的~小品级的炉石传说和D3资料片

mamayata 发表于 2013-7-28 08:58

引用第152楼iceplatinum于2013-07-28 08:51发表的:

WOW的问题真是年龄问题...
无论它怎么改都只是延长生命，你不能指望一个老年人和年轻人比活力。除非你能找到一批重来没有玩过wow的来陪你重开一个服务器来体验~
严格来讲，暴雪这几年就出了2款新游戏,D3和SC2。
D3游戏品质还算可以，但各种傻逼机制毁了它，但SC2真的又好玩又好看，甩机枪兵可以甩上瘾的~而顶尖选手的比赛超high
....... images/back.gif

这样说把 你可以认为是年龄问题 但是那些时候的在线数据不会骗人
wlk过渡到ctm的时候 年龄问题真的是导致玩家流失的最主要原因？

dazzle 发表于 2013-7-28 09:26

CTM的问题是暴雪打错了如意算盘
自以为5H的高难度能提高耐玩性，培养新人平滑过度到raid，10人团又能拉到一批没太多时间参与25人的高玩
但实际上玩家早被TOC和ICC惯坏了，谁还吃你这套，结果就是普通水平的25人淹死了一堆，高端10人团多了点也没多几个
国服的直接上4.1可能印象不深，其他服务器4.0可是持续了小半年，这小半年里raid那难度，普通团能打个三五个就是非常靠谱了，这还是普通难度，刚从ICC过来的谁受得了这个
而且更蠢的是普通玩家根本没有刷刷刷提升的途径，整个一个rougelike，太NM硬核了，英雄难度更是恶心的连paragon都表示受不了了，而且还出现了极其滑稽的难度5分钟一变谁先发现hotfix了谁能FD的情况
火源的制作水准其实相当不错，但是4.0这小半年已经奠定了ctm吃瘪的基调

xpisces 发表于 2013-7-28 09:35

正儿八经垃圾的就是d3
wow和sc2最不济也是良作有什么好喷的

wangyi_tt 发表于 2013-7-28 09:56

引用第155楼xpisces于2013-07-28 09:35发表的:
正儿八经垃圾的就是d3wow和sc2最不济也是良作有什么好喷的

+1
如果搞个投票，blz的哪个游戏让你从粉转黑的话，绝逼d3最多!

----发送自 STAGE1 App for Android.

lundy 发表于 2013-7-28 12:33

steam傻逼？用过origin吗。。。

js· 发表于 2013-7-28 12:40

玻璃渣最大的傻逼在于把一粒蛋和凯子弄进了副本，我不承认现在的历史线。

暗夜+血精灵+德国，兽人+牛头人+巨魔，亡灵+狼人+地精，人类+矮人+侏儒。

这样才对，傻逼玻璃渣。

trentswd 发表于 2013-7-28 13:18

引用第158楼js·于2013-07-28 12:40发表的:
玻璃渣最大的傻逼在于把一粒蛋和凯子弄进了副本，我不承认现在的历史线。

暗夜+血精灵+德国，兽人+牛头人+巨魔，亡灵+狼人+地精，人类+矮人+侏儒。

这样才对，傻逼玻璃渣。 images/back.gif

概括来说就是我不喜欢的就是傻逼？

查看完整版本: 暴雪为什么越来越傻逼？