论坛 › 动漫论坛 › 答读者信：「BAKUMAN」里的没有突破的规则。

大場つぐみ 发表于 2012-5-27 23:46

yoyo1412 发表于 2012-5-28 00:20

《棋魂》引发围棋热，《灌篮》引发篮球热……所以呢？JUMP你们出《BAKUMAN》的目的是想让大家来画漫画？讽刺的是，造成你们江河日下、无人可用的这个现状的原因你们已经画出来了！就是故事里标榜的、需要严格遵守的那些东西！看看曾经井上的出走和现在富坚的跳票，为什么真正的天才会被逼如此？JUMP难道不该好好反省吗！
这种满满的炸鱼感是怎么回事
BAKUMAN是标榜JUMP的现有规则么233我看到的是作者和编辑为了JUMP能刊登出更有趣的作品的互相博弈，很多对既有规则的反省与超越的桥段。把这么有梦想的漫画能看成这样我觉得这也太偏颇了。

大小老师严重期待新作

迪米特里 发表于 2012-5-28 00:35

反规则，破体制什么的，感到一股浓浓的公知味

lano 发表于 2012-5-28 00:48

Re:答CMJ关于「BAKUMAN讲的是两个天才如何变成傻×的故事」

这评论是那啥战记的广告吧

大場つぐみ 发表于 2012-5-28 00:52

Re:

引用第3楼lano于2012-05-28 00:48发表的 Re:答CMJ关于「BAKUMAN讲的是两个天才如何变成傻×的故事」相关 :
这评论是那啥战记的广告吧 images/back.gif

只是标下来源，不过为了避免成为广告，还是修改了标题。
要说广告，也是在为我和小畑老师的下一部作品打广告吧。

万妩一湿 发表于 2012-5-28 00:53

写这文的就是比马的作者，就是一觉醒来jj没了的作者，就是cmj。这肯定是个调侃吧，呵呵厚

迪米特里 发表于 2012-5-28 00:54

那啥战记也出了好几年了，会买《24格》的人应该有了解的，仔细看引文感觉是有点调侃的意思，不过他是认真的话跟我也没关系啦

berserk28 发表于 2012-5-28 00:59

我倒是支持CMJ的说法，最高和秋人画漫画最高的目标就是排名和销量还有动画化，
而作为一个创作者，一个艺术家，他们竟然从来都没有想过自己到底想画什么作品，或者在自己的作品里表现什么
至少我从来都没见他们讨论过，而如何提高排名和销量并且尽快动画化的问题却被不厌其烦地讨论了一遍又一遍
让我觉得他们根本是没有梦想的人，更像一个商人而不是创作者
真正的创作者应该是尽全力把自己作品推向完美，排名和销量只是一个参考，只是细枝末节的事情罢了

与责任编辑洽谈工作就是打仗，是以血洗血的战争啊！
在洽谈中败下阵来仿佛落武者般的漫画家怎么可能画出有趣的东西！！

果子夹心 发表于 2012-5-28 01:03

Re:答CMJ关于「BAKUMAN讲的是两个天才如何变成傻×的故事」

个大五十大板吧，两个作者感觉都怪扭曲的
从死亡笔记 行运超人就感觉大场是个极其庸俗扭曲的人
cmj印象深的是一个主角鄙视闯红灯的路人，但当他走绿灯时却被卡车撞死的故事高中时候看的，没想到这么多年这作者还是没怎么变啊

血翼龙 发表于 2012-5-28 01:07

神剑烧鸡 发表于 2012-5-28 01:12

看过的一篇文章，讲文以载道的，这是其中一小段，纯引

文以载道的理念强调文学艺术的目的、功能、方向，强调文学艺术的现实性、社会性、导向性。但它和文学艺术所追求的艺术性并非矛盾，而是一致的。优秀经典之作，也往往都是“载道”之作；而“道”也需要完美的“文”来承载。在这里，“文”使“道”彰，“道”使“文”传，“文”与“道”做到了完美统一。与之相反的是，西方自康德以来的近现代文学艺术思潮特别强调文学艺术的非功利性，强调为艺术而艺术的观念，以便文学艺术获得自由的、独立的地位，从而复归文学艺术本位，成为纯粹的文学艺术、真正的文学艺术。这样的思潮对我国新时期以来文学艺术观念也产生了影响。但严格说来，这样的文学艺术观念只能是一种理想或幻想。文学艺术家作为个体的、活生生的人，不能没有思想情感；作为表现人的生活和精神的文学艺术，不能不表现思想情感；而思想情感又不可能没有价值取向。这样，文学艺术又怎能成为完全非功利性的文学艺术呢！实际上，文学艺术不可能离开“道”、也不可能不“载道”；文学艺术如果离开了“道”，就只剩下一套形式的空壳，这样的文学艺术作品又怎能成为纯粹的、真正的文学艺术呢？对于文学家艺术家来说，不是要不要“文以载道”的问题，而是如何“载道”和“载”什么“道”的问题。在这方面就显示出文学家艺术家的智慧和追求，同时也将决定文学艺术作品的境界和生命。如果说“言而无文，行之不远”的话，那么，某种程度上讲，“文不载道”，也将“行之不远”。

果子夹心 发表于 2012-5-28 01:22

引用第7楼berserk28于2012-05-28 00:59发表的:
我倒是支持CMJ的说法，最高和秋人画漫画最高的目标就是排名和销量还有动画化，
而作为一个创作者，一个艺术家，他们竟然从来都没有想过自己到底想画什么作品，或者在自己的作品里表现什么
至少我从来都没见他们讨论过，而如何提高排名和销量并且尽快动画化的问题却被不厌其烦地讨论了一遍又一遍
让我觉得他们根本是没有梦想的人，更像一个商人而不是创作者
真正的创作者应该是尽全力把自己作品推向完美，排名和销量只是一个参考，只是细枝末节的事情罢了
....... images/back.gif

什么跟什么啊，本来一开始就冲着赚大钱跟娶老婆去的啊，想搞带点艺术味儿的两人最初就不会选择JUMP

epsilon 发表于 2012-5-28 01:44

韩子 发表于 2012-5-28 01:45

berserk28 发表于 2012-5-28 01:47

引用第11楼果子夹心于2012-05-28 01:22发表的:

什么跟什么啊，本来一开始就冲着赚大钱跟娶老婆去的啊，想搞带点艺术味儿的两人最初就不会选择JUMP images/back.gif
问题不就在这里吗！这种没有梦想的漫画少在那里扯什么热血啦！
主角一副阳光少年的嘴脸，其实根本就是钻到钱眼里去了嘛！这种资本主义的毒瘤谁要看啦！

番茄子 发表于 2012-5-28 01:54

LS

BAKUMAN里看不到梦想吗？那傻乎乎的被BAKUMAN鼓动，去向着自己梦想努力的家伙们都被骗啦

epsilon 发表于 2012-5-28 01:54

berserk28 发表于 2012-5-28 01:58

    就是因为看不到才来吐槽的啊。感觉看BAKUMAN的时候总是忍不住就陷入负面思考了，完全看不到热血




这个世界需要金钱与智慧，没钱什么事=艺术？我从来不会说我创作的漫画是艺术，漫画只要有趣就好，不是那么高深的玩意儿。艺术还是交给艺术家来创作吧，再说艺术从来都不是和金钱互不相容的存在，无论阳春白雪还是下里巴人。


任何一个创作者从事创作这个行业绝对是因为喜欢吧？因为想把自己的想法表达给别人看才会从事创作者这个行业吧？
无论是阳春白雪还是下里巴人，表达自己所思所想才是目的吧？这不就是所谓的艺术嘛，并不是什么高深的玩意
（比如迈克尔贝，他的电影核心就是建一城市，然后把它轰上天，他爽了，观众也爽了，大家都从他的作品中得到了喜悦，这就是艺术啊）
从一开始就立志以打字匠或画匠为目标，以养家糊口为梦想的话，那肯定更简单路可以走啊
“我就是为了赚钱才来的，你说什么好卖我就画什么。”碰到这个作者，编辑也肯定会觉得很困扰吧？
即使是专拍三流烂片导演也曾是怀揣着梦想的吧，只是被现实给艹了而已吧，
“我就是为了潜规则来的！”这种导演怎么可能取得成功，我真的很怀疑
纯粹把赚钱作为梦想的人真的很多，但是最好还是不要拿来当JUMP的漫画主角了吧

神剑烧鸡 发表于 2012-5-28 02:16

引用第12楼epsilon于2012-05-28 01:44发表的:

头两句就稀里糊涂的
中国：“文”和“道”的统一
西方：文学艺术的非功利性，为艺术而艺术
这俩怎么就给说成相反的了？中国古代文学中的“道”都是功利性的？
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也就只想表达一下艺术家是人，艺术家也要吃饭这个观点而已
更何况最高他们本省就是这样冲着动画化去的

番茄子 发表于 2012-5-28 02:55

引用第17楼berserk28于2012-05-28 01:58发表的:
       就是因为看不到才来吐槽的啊。感觉看BAKUMAN的时候总是忍不住就陷入负面思考了，完全看不到热血

纯粹把赚钱作为梦想的人真的很多，但是最好还是不要拿来当JUMP的漫画主角了吧
....... images/back.gif


通过把喜欢的事情作为职业而生存（赚钱+结婚+其他），这叫做“纯粹把赚钱作为梦想”吗？关键点在用什么方法吧。不要把重要的东西都剔除就剩下赚钱了啊。
做喜欢的事情（坚持梦想）和做不喜欢的事情（放弃梦想）差别是很大的。要成为海贼王的男人突然做了山贼王，虽然都是王可是完全不一样的。
最高的同学聚会+燃烧成灰那一段你有看吗？那就是以漫画家为目标的人和普通人的差别了。记得连载到那段的时候于彦舒也表示过同感？


没想到我在认真的回答这个问题。

RedNax 发表于 2012-5-28 03:43

鸡蛋灌饼 发表于 2012-5-28 04:10

引用第17楼berserk28于2012-05-28 01:58发表的:
任何一个创作者从事创作这个行业绝对是因为喜欢吧？因为想把自己的想法表达给别人看才会从事创作者这个行业吧？...... images/back.gif

能恬着脸说出这话的要么是这山望着那山高的外行，要么就是还没从象牙塔里出来的家伙。

hac576 发表于 2012-5-28 07:34

这钓鱼钓的，CMJ不明白啥叫商业体制吧。

柔沢ジュウ 发表于 2012-5-28 08:26

引用第10楼神剑烧鸡于2012-05-28 01:12发表的:
看过的一篇文章，讲文以载道的，这是其中一小段，纯引

文以载道的理念强调文学艺术的目的、功能、方向，强调文学艺术的现实性、社会性、导向性。但它和文学艺术所追求的艺术性并非矛盾，而是一致的。优秀经典之作，也往往都是“载道”之作；而“道”也需要完美的“文”来承载。在这里，“文”使“道”彰，“道”使“文”传，“文”与“道”做到了完美统一。与之相反的是，西方自康德以来的近现代文学艺术思潮特别强调文学艺术的非功利性，强调为艺术而艺术的观念，以便文学艺术获得自由的、独立的地位，从而复归文学艺术本位，成为纯粹的文学艺术、真正的文学艺术。这样的思潮对我国新时期以来文学艺术观念也产生了影响。但严格说来，这样的文学艺术观念只能是一种理想或幻想。文学艺术家作为个体的、活生生的人，不能没有思想情感；作为表现人的生活和精神的文学艺术，不能不表现思想情感；而思想情感又不可能没有价值取向。这样，文学艺术又怎能成为完全非功利性的文学艺术呢！实际上，文学艺术不可能离开“道”、也不可能不“载道”；文学艺术如果离开了“道”，就只剩下一套形式的空壳，这样的文学艺术作品又怎能成为纯粹的、真正的文学艺术呢？对于文学家艺术家来说，不是要不要“文以载道”的问题，而是如何“载道”和“载”什么“道”的问题。在这方面就显示出文学家艺术家的智慧和追求，同时也将决定文学艺术作品的境界和生命。如果说“言而无文，行之不远”的话，那么，某种程度上讲，“文不载道”，也将“行之不远”。 images/back.gif

完全文不对题,人家讨论的又不是文学的"形质"问题.
其实追求商业目标固然不可能有什么"艺术",没有钱也同样搞不了"艺术","艺术"这种东西本来就是为含着金钥匙长大的富N代准备的。

影山银 发表于 2012-5-28 08:42

怀揣漫画梦的主人公除了泡妞大部分时间居然只是削尖了脑袋融入商业体质、适应各种规则而已
这句不能同意更多，爆漫里比起教你如何画好一部漫画，我感觉更多的是教你如何让你的漫画在排名上好看，就连结局也是达到销量第一就算是完美了，就算是说给人梦想，也只能说是赚大钱钱后买车买房娶娘子的梦想了

nsevit 发表于 2012-5-28 08:46

燃夜郎君 发表于 2012-5-28 09:26

如果富奸削尖了脑袋想拿排名前列，他的作品绝不会这么神。
居然还有人给这种制度唱赞歌……

daidasday 发表于 2012-5-28 09:42

我不是大叔 发表于 2012-5-28 09:58

结论就是很多人把赚大钱娶妹子不当做梦想嘛

roger_hunter 发表于 2012-5-28 10:00

影山银 发表于 2012-5-28 10:08

引用第28楼我不是大叔于2012-05-28 09:58发表的:
结论就是很多人把赚大钱娶妹子不当做梦想嘛 images/back.gif

赚大钱娶妹子可以作为梦想，但是作为一个漫画家，梦想是这个的话完全就落入俗套了吧，当然就给不了观众热血的感觉了

影山银 发表于 2012-5-28 10:13

Re:回 27楼(daidasday) 的帖子

引用第29楼roger_hunter于2012-05-28 10:00发表的 回 27楼(daidasday) 的帖子 :
+65535
照楼上这些人的逻辑，什么运动员，科学家，政客，商人全部都是SHI images/back.gif

很简单的一个道理，要是运动员，科学家，政客的梦想只是赚大钱娶媳妇之类的，这种作品有多少人会喜欢啊？

LMBS 发表于 2012-5-28 10:19

漫画只要读者看着有趣就可以了，谁关心这么多道理

月夜凝雪 发表于 2012-5-28 10:29

oib 发表于 2012-5-28 11:09

阿耨多罗 发表于 2012-5-28 11:16

引用第27楼daidasday于2012-05-28 09:42发表的 :
你们想得啥啊。。。。
黑爆漫也不是这么黑的啊
爆漫本来就不是个什么文艺作品
主角也不会什么装B的为了搞艺术，穷困潦倒致死。。。
在主角眼里，漫画和什么艺术半毛钱关系都没有
主角画漫画就是为了让读者开心，在JUMP画漫画本身就是主角的梦想，主角的梦想就是成为JUMP第一。
这就和踢球的想进世界杯，搞运动的想拿奥运会金牌，搞科学的想拿炸药奖奖一样吧？
这个梦想怎么就被你们说得这么龌龊了？

是不是JUMP漫在你们眼里民工，所以就可以用优越感来刷存在了？
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/post/smile/face/172.gif
不管怎么样
JUMP都是日本漫画的NO1，能在上面画漫画并且成为第一的作者
这个梦想怎么都是挺伟大的
还有妹子抱。。http://bbs.saraba1st.com/2b/images/post/smile/face/153.gif

这样一部好的励志漫画也能被黑。。。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

epsilon 发表于 2012-5-28 11:37

影山银 发表于 2012-5-28 12:20

Re:Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子

引用第36楼epsilon于2012-05-28 11:37发表的 Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子 :

最高要是就想着娶媳妇的话何必约定漫画动画化并且亚豆配音之后结婚，直接约定等我画漫画有钱了就结婚不就得了，画PCP的时候就可以完结 images/back.gif

从结果上看最高是约定漫画动画化并且亚豆配音之后结婚，但是在整个过程中给人的感觉却都是最高为了要和亚豆结婚而在那里画漫画吧

daidasday 发表于 2012-5-28 12:30

鸡蛋灌饼 发表于 2012-5-28 12:37

Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子

引用第31楼影山银于2012-05-28 10:13发表的 Re:回 27楼(daidasday) 的帖子 :

很简单的一个道理，要是运动员，科学家，政客的梦想只是赚大钱娶媳妇之类的，这种作品有多少人会喜欢啊？ images/back.gif

等你能理解了"Because it's there"再来说这话

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