论坛 › 动漫论坛 › 答读者信：「BAKUMAN」里的没有突破的规则。

百萬一心 发表于 2012-5-28 12:37

做艺术是梦想，赚钱娶老婆就不是梦想？
商业漫画有什么错？
喜欢艺术就一定要婊商业化和竞争机制？
想让自己的作品动画化单行本大卖有什么错？
价值观不一样连叫做梦想都不配了？

daidasday 发表于 2012-5-28 12:42

百萬一心 发表于 2012-5-28 12:46

GALLADE 发表于 2012-5-28 12:53

你们都忘记新妻老师和福田老师的存在了么，一个真正的天才在征服读者的同时还能征服编辑部，一个平时有空没空都在帮其他老师张罗出头，还有单恋到起个秋名爱子做笔名跑去干下里巴人活儿的某人

就算只看主角，高速完结自己的大热作品这是妥协于规则而不是追求更高的艺术价值？动画化=为了赚大钱？实现和心爱的人的承诺=为了娶老婆？喂不对啊高木见吉又算什么？

GALLADE 发表于 2012-5-28 13:01

一个适合写邪道悬疑系的原作想画出最受欢迎的少年漫画，这叫削尖了脑袋迎合规则抛弃艺术

那一个1米8的矮小后卫想在联盟里称王不断冲击篮下而不是去踢五大联赛，这绝逼是每一个毛孔都散发出铜臭味来

这逻辑不错

影山银 发表于 2012-5-28 13:04

Re:Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子

引用第41楼daidasday于2012-05-28 12:42发表的 Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子 :

为什么漫画家就不同？
JUMP的漫画家又不是搞艺术的
如何让更多的读者开心才是最重要的，让最多的读者开心的作者，能成为JUMP第一！这怎么就不行了？
没有人说爆漫不俗套
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所以按你的说法，其实七峰的做法才是一个漫画家真正该有的态度是吧

影山银 发表于 2012-5-28 13:14

Re:回 30楼(影山银) 的帖子

引用第42楼百萬一心于2012-05-28 12:46发表的 回 30楼(影山银) 的帖子 :
于是观众看到一个穷困潦倒的漫画家去论坛抱怨世风日下就不俗套不落伍了？
还是画个大饼说某某艺术家取得了某某艺术成就？取得艺术成就之后无非也就是名利双收的发展。
从结局上又没什么区别，普通观众距离艺术这么远，文艺漫画家一年到头在搞什么也不清楚。
但是商业漫画抱起jump来就能看到，观众当然觉得爆漫这种更有代入感有切身体会看起来更像是实实在在摸得着的梦想。
能带给孩子们感动才是jump啊，jump又不是xxx艺术节评委会大奖。
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穷困潦倒的漫画家不一定就要去论坛抱怨世风日下，不知道你有没有看过大东京玩具箱，这部作品里的主角就是在穷困潦倒的情况下也不愿意迎合上头大公司的那些手段，为了使自己的作品能够成为符合自己价值观的艺术品而努力。我个人认为这种漫画其实更能令人认同的结局应该是用自己的努力去打破制度并获得成功，而不是在不合理的制度之下通过各种手段来获得那些成功。

daidasday 发表于 2012-5-28 13:21

找路的人 发表于 2012-5-28 13:26

画出最受关注喜欢的漫画咋不是梦想了？
一定要搞些孤芳自赏的破玩意才叫艺术？

番茄子 发表于 2012-5-28 13:28

Re:Re:回 30楼(影山银) 的帖子

引用第45楼影山银于2012-05-28 13:04发表的 Re:Re:Re:回 27楼(daidasday) 的帖子 :


所以按你的说法，其实七峰的做法才是一个漫画家真正该有的态度是吧

七峰的做法在JUMP被证明是失败的，并不是因为他用的新的形式去创作漫画就一定失败，而是他的作品本身的局限性。

引用第46楼影山银于2012-05-28 13:14发表的 Re:回 30楼(影山银) 的帖子 :

穷困潦倒的漫画家不一定就要去论坛抱怨世风日下，不知道你有没有看过大东京玩具箱，这部作品里的主角就是在穷困潦倒的情况下也不愿意迎合上头大公司的那些手段，为了使自己的作品能够成为符合自己价值观的艺术品而努力。我个人认为这种漫画其实更能令人认同的结局应该是用自己的努力去打破制度并获得成功，而不是在不合理的制度之下通过各种手段来获得那些成功。 images/back.gif

作者当然可以洁癖般的只坚持自己的价值观，作者有那样选择的权利，喜欢他作品的人也有看他作品的权利。
这边这家叫JUMP，你也可以坚持自己的价值观，但是要遵循这边的规则，您完全不能接受，参见上一条。您能达到两者的对立统一，那么欢迎您在这边连载。
如此而已。

百萬一心 发表于 2012-5-28 13:47

回 46楼(影山银) 的帖子

你所表达的是爆漫不配称做漫画家的梦想，是因为太过俗套不够时髦，观众看不到热血。
不用拿大东京玩具箱出来显摆，说白了就是价值观不同呗。
你觉得爆漫糟蹋了艺术家的神圣梦想，对不起，我漫画看得少，我只觉得做个观众喜欢而且编辑认可的垃圾jump漫画家挺厉害的。
大大请饶了我们渺小的梦想。如果真的觉得爆漫这种连打破规则都做不到的漫画配不上热血，还是看艺术家的梦想吧。jump漫画家实在太对不住你了。
至于能不能给人热血的感觉，我觉得jump直接打脸上了，哦，对了，现在这种垃圾的jump（ry…

oib 发表于 2012-5-28 14:12

3000 发表于 2012-5-28 14:14

功能性灭绝 发表于 2012-5-28 14:18

引用第1楼oib于2012-05-28 11:09发表的:
我比较好奇喜欢爆漫王的有几个是看完《漫画狂战记》的？

只要饿不死，与其去适合大部分人，我宁愿只服务也喜欢我喜欢的东西的人，想当大漫画家是病，一种叫失心疯的病 images/back.gif


无限同意

shuwenwenshu 发表于 2012-5-28 14:20

我看爆漫的时候觉得很励志，羡慕主角组那种果断的行动里。主角的梦想就是画漫画出人头地，而且他成功了。这没什么不好的。
只是最高、秋人和编辑讨论漫画怎么画的时候给我感觉是会根据排名和读者反馈来不断改动自己的故事情节，这就难免让人觉得他们是把成名放在画出自己想要的漫画前面的。
这只是在故事里也无法看到纯粹的梦想的一种无聊又无奈的BLX而已。

功能性灭绝 发表于 2012-5-28 14:30

《爆漫》可能是一部励志作品，但我觉得主人公的志向跟漫画没什么关系，漫画只是个手段，可以替换成任何东西。楼上有人说的"Because it's there"我真的完全没有看出来，还是说"Because it's there"是指最高对亚豆那种莫名其妙的执着？

nsevit 发表于 2012-5-28 14:32

nsevit 发表于 2012-5-28 14:35

3000 发表于 2012-5-28 14:40

所以JUMP的三原则里早就该把“努力”拿掉换成“信念”啦。现在已经没有描写努力的漫画了，主人公都是第一话就吃仙豆第二话就开挂的妖精，比起努力带来胜利，现在的作者更愿意描写“相信你能胜利”的场面。

颇有二战战败前的既视感……

3000 发表于 2012-5-28 14:43

引用第57楼nsevit于2012-05-28 14:35发表的:


为什么我从第一话就感觉BAKUMAN是个王道向的作品了呢。“少年继承亲人遗愿为了成为名漫画家努力”这么一个故事你到底期待它哪里邪道了啊
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“邪道选题，王道表现”这8个字到底有多难理解啊……

oib 发表于 2012-5-28 14:44

nsevit 发表于 2012-5-28 14:46

nsevit 发表于 2012-5-28 14:50

oib 发表于 2012-5-28 14:56

nsevit 发表于 2012-5-28 14:57

jabal 发表于 2012-5-28 15:05

引用楼主大場つぐみ于2012-05-27 23:46发表的 答读者信：「BAKUMAN」里的没有突破的规则。 :
说到这里，必须承认《比马大战记》作为国人同类型作品，完全没有上述的各种问题！因为从作者到看在平台到出版方都没有钱！从头到尾就没钱什么事！所以这才是真正的艺术，艺术啊！就算我不是《比马大》的作者也这么说！（文/CMJ，刊载于《24格》）
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我非常赞同这个观点，所以我执着于下载与盗版，因为只有零成本或是低成本的情况下，观众与作者间通过作品的联系才是纯艺术的，无铜臭的，去除了低级趣味的高尚关系。

风清天蓝 发表于 2012-5-28 15:06

第一话不就定了梦想是结婚么，这是个为了女孩努力奋斗的励志片嘛

oib 发表于 2012-5-28 15:11

oib 发表于 2012-5-28 15:12

黑翼使 发表于 2012-5-28 15:15

引用第66楼jabal于2012-05-28 15:05发表的:


我非常赞同这个观点，所以我执着于下载与盗版，因为只有零成本或是低成本的情况下，观众与作者间通过作品的联系才是纯艺术的，无铜臭的，去除了低级趣味的高尚关系。
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哈哈哈哈，这话说得太好了
真正的艺术，不应该与钱挂钩，所以大师们的艺术当时都是无价的，被后人明码标价真是玷污！

oib 发表于 2012-5-28 15:22

番茄子 发表于 2012-5-28 15:23

3000老师要哭了……
选题是邪道的，以为展开也会很邪道，没想到是这么王道的展开，退货！
不是这样么。

黑翼使 发表于 2012-5-28 15:29

引用第71楼oib于2012-05-28 15:22发表的:
标榜艺术的是SB，标榜艺术是SB的更是SB
这年头，不把漫画看的那么高的同时也不把漫画家捧的那么高，看自己感兴趣的为自己的兴趣画漫画就是那么的难啊 images/back.gif

不难啊，网络大把大把的漫画任君选择

不是说的很好吗，脱离金钱关系的才能真正欣赏艺术

您究竟在纠结什么呢？是爆漫画得不合您心意？

allenz 发表于 2012-5-28 15:43

开篇就点明的东西不算欺诈读者。一味迎合读者口味的不见得是好作品，但是完全不考虑读者感受必定雷作无疑，两者间能取得平衡没什么不好的。
另外我看这引用明显在说反话，有什么好战的。

jdsxlk 发表于 2012-5-28 15:44

漫画就是艺术嘛？商业漫画本来就是娱乐工业的一种制品，如果把他们改成一个开发app的小团队，就没有这些废话了吧

总之，没有艺术什么事啊bakuman这个漫画

喜欢吃肉 发表于 2012-5-28 17:00

berserk28 发表于 2012-5-28 17:01

引用第74楼jdsxlk于2012-05-28 15:44发表的:
漫画就是艺术嘛？商业漫画本来就是娱乐工业的一种制品，如果把他们改成一个开发app的小团队，就没有这些废话了吧

总之，没有艺术什么事啊bakuman这个漫画 images/back.gif


漫画，小说，音乐，绘画，雕塑，这些东西就是艺术，不可能不关艺术什么事



虽然最高是JUMP上大热第一流漫画家，而炎尾燃不过是在不怎么出名的月刊杂志上勉强糊口的一般漫画家，
但我觉得的炎尾燃才能称之为漫画“家”，这是格和魂的区别

jabal 发表于 2012-5-28 17:26

引用第77楼囧与otz同在于2012-05-28 17:12发表的:
这确实是一个梦想，但是这个梦想不是画漫画本身就是梦想，而是为了实现这个梦想所以要以画漫画为实现途径
换言之，在BAKUMAN 中，画漫画不是梦想本身，而是被剧情设计好能够实现梦想的一个途径
我想看的是只有画漫画才能实现的梦想……具体来说，我完全接受因为不画画就会死/我只会画画所以只能画画之类
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你确定漫画只是手段不是梦想本身么？

以前有个漫画里的男主为了泡妹去打篮球，他最后对妹子说他喜欢篮球，你觉得他的梦想是篮球还是泡妹？

曼奇尼 发表于 2012-5-28 17:31

这两个作者的作品受欢迎程度是什么水平?

坂田銀時 发表于 2012-5-28 17:50

查看完整版本: 答读者信：「BAKUMAN」里的没有突破的规则。