在百合动画讨论的语境下，男性凝视是什么意思

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 01:50

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千本blur · 发表于 2020-11-25 01:54

总觉得我们以后会被很多人看的样子(大嘘)。

Peleus · 发表于 2020-11-25 01:54

本帖最后由 Peleus 于 2020-11-25 01:57 编辑

呆呆兽面包发表于 2020-11-25 01:50
世界都是女人哪怕都是美少女这个吧，文艺创作里或许很美，现实里就不是这样了，男人女人首先都是人。或者说 ...

我以前也有过这种想法，直到我发现女校也不是天堂。
这是人性本身的问题，无关性别。这种想法也只是中二病发作，过段时间回过头思考一下就会冷静下来，发现它的可笑之处。补充一下。这种想法产生于观看百合作品时体会到百合的美，发现自己得不到时，对自己的男性身份产生厌恶的情况。变百是一个很好的的发泄出口。

ghsakv · 发表于 2020-11-25 01:55

slend殿发表于 2020-11-25 01:41
太魔怔了，比我认识的那位还要魔怔，人家好歹只开除自己，这都要开除全世界了，希望只是中二病 ...

以前也看到过一些类似的想法，不过没有直接这么说出来

百合厨里面有小部分人是有仇男倾向，有的是因为童年创伤。
上面这两位看着也不像这种啊

南门二 · 发表于 2020-11-25 01:55

本帖最后由南门二于 2020-11-25 02:05 编辑

slend殿发表于 2020-11-25 01:32
我始终不觉得批判是错误的，不正确的，我只是在强调对商品属性的服务品批判本身的无意义性，没人认为用HO ...

公主王子的故事也是服务品，当各种童话故事，迪士尼动画不断的讲述这些故事的时候，其中隐含的性别角色，女性作为被拯救者的形象，女性的柔弱，缺乏自主性等等观念都潜移默化的影响着观众，这些潜藏的观念不是什么逻辑严密证据充分的学说，但不加批判的接受确实会导致更多的刻板印象。美少女战士，光之美少女等等动画，如果拔高标准总能找出“大毒草”的部分，但也不能说这些作品对日本女性的自主意识没有正面作用。所以对于商品的批判也是有着深刻的现实意义的。而且商品的传播力也是对批判的一种帮助，齐泽克的名气可能不少来自他对电影的评价和笑话段子。如果有机会我也希望在现实中做些什么，但这与我键盘批判不矛盾
安岛让我不满的主要原因与男性凝视甚至百合都没什么关系，原作改编难早有所料，主要是桑原智审美问题，那神奇的色彩，突兀的宇宙脸安达，冒星星的特效。。。关于百合定义我采取的是最广泛的定义，而且由于我关注的重点在百合关系上，所以两个男性或者机器人理论上也是可以搞百合的@呆呆兽面包告别是指的去其糟粕，取其精华，我并没有说要简单的去对立面

Peleus · 发表于 2020-11-25 01:59

本帖最后由 Peleus 于 2020-11-25 02:08 编辑

ghsakv 发表于 2020-11-25 01:55
以前也看到过一些类似的想法，不过没有直接这么说出来
百合厨里面有小部分人是有仇男倾向，有的是 ...

300确实有一部分仇男，今天刚被怼。
你可以把百合看作一种宗教或者信仰，一部分百合厨是以理想作为动力，其目标是改造世界，将其变为适合百合的世界。

酥蕤 · 发表于 2020-11-25 02:01

Peleus 发表于 2020-11-25 01:59
300确实有一部分仇男，今天刚被怼。
你可以把百合看作一种宗教或者信仰，这样就比较好理解。 ...

那部分河豚可以简单理解成邪教信徒吗

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:02

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Peleus · 发表于 2020-11-25 02:06

酥蕤发表于 2020-11-25 02:01
那部分河豚可以简单理解成邪教信徒吗

我说的宗教可能不太准确。
打个比方，革命烈士为什么不怕死？因为他们希望能建成他们理想中的世界。
而部分的河豚希望建成他们理想中的世界。从某种意义上，两者的动力都是希望世界更符合自己的理想。
（抱歉，这里的比较可能不是很恰当）

Peleus · 发表于 2020-11-25 02:06

酥蕤发表于 2020-11-25 02:01
那部分河豚可以简单理解成邪教信徒吗

我说的宗教可能不太准确。
打个比方，革命烈士为什么不怕死？因为他们希望能建成他们理想中的世界。
而部分的河豚希望建成他们理想中的世界。从某种意义上，两者的动力都是希望世界更符合自己的理想。
（抱歉，这里的比较可能不是很恰当）

Hidewhite · 发表于 2020-11-25 02:08

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ghsakv · 发表于 2020-11-25 02:09

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:10

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:14

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plazum · 发表于 2020-11-25 02:15

本帖最后由 plazum 于 2020-11-25 02:17 编辑

slend殿发表于 2020-11-25 01:41
太魔怔了，比我认识的那位还要魔怔，人家好歹只开除自己，这都要开除全世界了，希望只是中二病 ...

这只是一种纯粹的乌托邦式的幻想，你该不会以为是真的要这么干吧

事实上我自己也考虑过如何具体实现的问题，但是考虑的结果就是实现起来太难了，还是只能存在于幻想中

首先就需要突破女女生子（子：指孩子，此处具体地来说，当然是女儿

）的科技难题（当然是要极低成本的，必须足够普及，不然就没有意义了），然后还需要考虑如何清除男性的问题，好像没有什么很好的办法，慢慢清除感觉有点奇怪，而且有点不人道，但是又不能指望男性突然全体暴毙

所以还是没有办法，最好的情况就是从一开始这个世界就只有女的

这样就是纯粹的乌托邦了
（打着打着突然想起来，我会产生这种想法，可能就是受到了《除我以外人类全员百合》的启发

（而这部漫画我又是在泥潭一个求单一性别世界观的作品的帖子里看到人推荐的；看到标题的时候，我就心想，That’s it！））

plazum · 发表于 2020-11-25 02:15

呆呆兽面包发表于 2020-11-25 01:40
我能问下你这么想的原因是什么么？我也有过类似的想法，后来还觉得是个反乌托邦的好点子。 ...

见上，在对另一个人的回复里一并写了

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:16

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酥蕤 · 发表于 2020-11-25 02:19

Peleus 发表于 2020-11-25 02:06
我说的宗教可能不太准确。
打个比方，革命烈士为什么不怕死？因为他们希望能建成他们理想中的世界。
而部 ...

行动力比较强的理想主义者

他们实现理想的过程中损害到了正常爱好者的乐趣了
百合爱好者结党反应对于他们所想要的“百合”作品的诉求的权利没人反对，大家讨厌的是诉求方式过于暴力极端。
跑马圈地不断重定义百合，不知道在男性向作品里追求声讨百合纯度算不算KY

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:22

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Hidewhite · 发表于 2020-11-25 02:23

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plazum · 发表于 2020-11-25 02:26

呆呆兽面包发表于 2020-11-25 02:16
我的意思是你为何会觉得全女性就是天堂，或者你认为这是没有纷争的理想而不是换汤不换药的修罗场。乃至很 ...

我又在对另一个人的回复里一并回答了你的这个问题，不过可能是由于有关键词，触发了审核制度，所以一时没法显示，等明天我再来看看吧，如果还是不行，我就重发

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:26

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absaki · 发表于 2020-11-25 02:28

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Peleus · 发表于 2020-11-25 02:31

酥蕤发表于 2020-11-25 02:19
行动力比较强的理想主义者
他们实现理想的过程中损害到了正常爱好者的乐趣了
百合爱好者结党反应 ...

都理想主义者了哪还会考虑别人。
至于男性向的番，到bg番出警的希望你能干碎他们，都是些假河豚。
轻百向的还请包容，没有lpd出现，河豚反应也不大，不会影响看番。如果说你的乐趣是在番里刷老婆，那这就是不可调和的矛盾了，只能看哪边声音大。

plazum · 发表于 2020-11-25 02:32

absaki 发表于 2020-11-25 02:28
说句得罪人的话 300那边有对象的不少百合吧大多都是没谈过恋爱那种，激进派也无可厚非吧

—— 来 ...

别骂了，别骂了

Peleus · 发表于 2020-11-25 02:33

absaki 发表于 2020-11-25 02:28
说句得罪人的话 300那边有对象的不少百合吧大多都是没谈过恋爱那种，激进派也无可厚非吧

—— 来 ...

不得罪人。300老牌论坛了，已婚的多了去。我只希望百合吧不要被时间磨平棱角，变得和300一样。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:33

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drilleye · 发表于 2020-11-25 02:35

酥蕤发表于 2020-11-25 02:19
行动力比较强的理想主义者
他们实现理想的过程中损害到了正常爱好者的乐趣了
百合爱好者结党反应 ...

ky？老婆怪都骑脸在gl里喊老婆了，河豚还要小心翼翼避免老婆怪们觉得不安？
什么叫诉求过于暴力极端，花钱吃到屎了在网上骂几句就极端了？这么娇贵就不要发表不要打擦边球不就完了？

drilleye · 发表于 2020-11-25 02:37

呆呆兽面包发表于 2020-11-25 02:33
所以讨论下来，水灵灵纯真内心没有男人的美少女贴贴，本身也是一种符合男性凝视的产物，不是说现实没有。 ...

傻吊你花了这么长时间车轱辘得出这么个初中生都明白的道理，是不是又自我满足充满成就感了

风中凌舞 · 发表于 2020-11-25 02:37

plazum 发表于 2020-11-24 23:58
百合不等于女同性恋还能等于什么

关于这点，其实抛开男性百合受众不说，女性观众看百合是包含一个自我探索的过程在里面的。

这个社会整体上很排斥女性间的友谊，更多鼓励和表现女人们为男性争风吃醋这一点（比如说后宫动画最喜欢演这种情节，包括电视剧类的也很喜欢搞恶毒女二为了男主和女主斗争的剧情）。在这样的大前提下，所谓的“真百合”作品（即没有那么男性凝视的以及箱庭的），首先就必须摒弃“绕着男人转”这一点，也因此，这样不关心男性的百合动画本身就是女性意识觉醒的一部分——作为个体存在，而不是作为绕着男人转、为男人争风吃醋的女人存在。

进一步的，这世界的双性恋和同性恋其实挺多的，只不过由于社会文化环境等因素，未必能察觉到自己“其实可以接受同性之爱”这一点，由此，观看百合作品的女性观众能更好地感受到女性间的情谊【only情谊，不意味着就上升到了同性恋的阶段】，而不只是习惯了看女性角色们在虚构作品里为男性争风吃醋。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:42

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风中凌舞 · 发表于 2020-11-25 02:45

drilleye 发表于 2020-11-25 02:37
傻吊你花了这么长时间车轱辘得出这么个初中生都明白的道理，是不是又自我满足充满成就感了 ...

🙄烦死我了快都，都跟傻屌说了不要回我，昨天到今天追着回复，不识好歹也要有个限度吧！
呆呆兽面包这种自我中心主义的自恋男真心不行，整栋楼爬下来发言完全就是在自言自语自说自话，别人讲个什么观点就强行扭曲成自己的样子再回复，最后就是车轱辘来车轱辘去，实在没救了！

plazum · 发表于 2020-11-25 02:46

风中凌舞发表于 2020-11-25 02:37
关于这点，其实抛开男性百合受众不说，女性观众看百合是包含一个自我探索的过程在里面的。

这个社会整体 ...

是的，女性首先需要找到自己，不是为男人而存在的自己，而是为自己而存在的自己，从而才能把自己提升到主体地位上来，并顺便解决了男性凝视的问题（

）

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:48

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plazum · 发表于 2020-11-25 02:50

呆呆兽面包发表于 2020-11-25 02:48
我早就理解这点，是很多人不明白拿着男性凝视去反对百合里BG暧昧的。

你就是本坛的大懂哥，什么东西都给你懂完了，没有人比你更懂

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:50

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风中凌舞 · 发表于 2020-11-25 02:51

plazum 发表于 2020-11-25 02:46
是的，女性首先需要找到自己，不是为男人而存在的自己，而是为自己而存在的自己，从而才能把自己提升到主 ...

单纯一点讲就是女性和女性之间的相处有各种各样的可能性，以男性为中心的BG类、后宫类作品都会突出“针锋相对”“女人互相把对方当敌人”这一点，以此满足这类作品的男性受众的男尊心理。因为女人们为自己打得不可开交是一件很有面子的事情，男性受众这方面的自尊心确实可以被这类作品满足。

百合作品（不只是日本动画，真人向的以及女同性恋向的也包括）会更花篇幅讨论女性们在针锋相对之外的关系，比如说莫逆之交、soulmate、宿敌、最好的朋友、冤家等等等等，较之扯头花式关系丰富太多太多了。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:53

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-25 02:56

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酥蕤 · 发表于 2020-11-25 02:59

本帖最后由酥蕤于 2020-11-25 03:05 编辑

drilleye 发表于 2020-11-25 02:35
ky？老婆怪都骑脸在gl里喊老婆了，河豚还要小心翼翼避免老婆怪们觉得不安？
什么叫诉求过于暴力极端，花 ...

老婆怪和河豚有争议的多数是轻白萌豚番吧然后友情以上恋人未满模糊腻歪是否算得上真百合还两说
如果你觉得河豚出警还不够极端的话那你花钱不容易吃到屎吧，网路被骂经验丰富是比较耐操

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