plazum 发表于 2020-11-23 16:59
这已经不是凝视这么简单了吧，这简直就是男性向卖肉啊
当时缺粮这部还被当做救命稻草来着
plazum 发表于 2020-11-23 16:59
这已经不是凝视这么简单了吧，这简直就是男性向卖肉啊
作为例子就很合适，当时看到第二集开场爆衣并介绍爆衣规则真给我看喷了，实在无法心安理得地消费，只能关了
ghsakv 发表于 2020-11-23 17:31
当时缺粮这部还被当做救命稻草来着
所以说白了，百合厨还是要看开一点，承认凝视在百合作品中客观存在，不要指望在虚拟世界里追求什么进步行为，然后心安理得享受着服务品不就好了
盲目追求进步的自我审判就是缺粮到饿死，论百合原教旨，300的香织派比百合吧正统多了，不承认客观的男性凝视后果就是同时落了面子和底子
批判百合作品中的男性凝视只是一种价值评价而已，跟看不看有什么关系吗
slend殿 发表于 2020-11-23 17:39
所以说白了，百合厨还是要看开一点，承认凝视在百合作品中客观存在，不要指望在虚拟世界里追求什么进步行 ...
如果你是想没有男性看这部作品的话，理论上是有可能的。只要这部百合作品没有任何女性出场就行了，或者至少百分之九十的时间没有女性出场。
当然你同时还必须令人同意这部只能是百合，而且百合受众都没被吓跑。就和杀死癌细胞的同时也杀绝了其他细胞一样，正常作者不敢做，我听过的做过类似事情的也就永野护当年为了赶走电影吸引来的天照拉克丝粉，长期不让两主角出场。
都是臭看动画片的，为什么只有河豚把自己看成了哲学家呢XD
本帖最后由 爱吃冻鳗的猫 于 2020-11-23 19:16 编辑
这个月播出之际出警最凶的魔女之旅，呼啦一下，官方出抱枕了所以真的不用太在意
和真克瓦尔 发表于 2020-11-23 18:47
想起18年国家队第一集，教授在一个禁欲的世界观下无端摸女干部的屁股，让我觉得很…事后也证明这个情节没 ...
巧了，我提这个例子时想到的也是ditf里博士摸娜娜屁股
drilleye 发表于 2020-11-23 18:30
如果你是想没有男性看这部作品的话，理论上是有可能的。只要这部百合作品没有任何女性出场就行了，或者至 ...
我的意思其实是，看百合作品的，无论男女，把心态放平，自己就是来享受他人凝视的服务作品的。
想要追求更进一步的平权和反凝视规范霸权，可以把精力放在现实中的人权运动，别再跟虚拟作品过不去了。
lyz1196 发表于 2020-11-23 19:53
金子拓的代表作是啥？圣痕炼金士、女武神驱动
男性向动画的强势就像日本动画的强势一样，所以我们不叫导演 ...
你说得没有错，这确实是日本凝视
slend殿 发表于 2020-11-23 19:40
我的意思其实是，看百合作品的，无论男女，把心态放平，自己就是来享受他人凝视的服务作品的。
想要追求 ...
可是文艺批评不就是和虚拟作品过不去嘛，婆罗门不搞动画批评那和吠舍有何区别
还可以选择保持精神分裂。白天为了希霙落泪，凌晨就批判青鸟这种箱庭河豚动画是父权主义大毒草
诸如bgm这篇深夜三点有感而作，失去男人的百合动画
slend殿 发表于 2020-11-23 17:24
纠结这种女性自主困境本身就陷入了凝视的诘问怪圈当中，无论是在意没穿裙子的指责还是在意讨好男性的指责 ...
但是根据我身边观察，很有一部分人是又消费百合又消费耽美的，耽美和百合之间的排斥度并没有那么高……即使有些人只是嘴上喊喊萌，并不投入太多感情，也会导致风气更加宽容啊……
南门二 发表于 2020-11-23 21:40
可是文艺批评不就是和虚拟作品过不去嘛，婆罗门不搞动画批评那和吠舍有何区别
还可以选择保持精神 ...
草生，犯病果然是婆罗门的原罪，我算知道了为啥吠舍活着就是比婆罗门开心
但凡反省一下就能明白，如此刻意强调去除男性凝视的结果就是在时刻意识到男性凝视摆脱不了的绝望中渐行渐远。所以不要搞进步的自我审判啦，这样是得到不了快乐的，当个单纯的萌萌人，追求最纯粹的幸福就好了
杜微 发表于 2020-11-23 21:47
但是根据我身边观察，很有一部分人是又消费百合又消费耽美的，耽美和百合之间的排斥度并没有那么高……即 ...
我不是腐女，当然不能从腐女角度回答问题。腐女当然有又消费百合又消费耽美的群体，但也存在厌女症的群体呀。个人感觉应该是部分没有协调好男性凝视角度和女性主体身份之间关系的部分出现了厌女的情绪，如果是协调了凝视角度和自我身份认知的人群，自然就不仅限于消费耽美，对百合也有更高的包容度了。这方面我倒是挺想听听真正腐女的看法的。
我是一直觉得不管谁来凝视，本质上都是一样在消费着别的事物，没有孰高孰低之分，只不过某些弱势的群体会觉得格外敏感吧，不愿意在意但偏偏又很在意，何必这么累呢
本帖最后由 plazum 于 2020-11-24 00:51 编辑
deadpeople 发表于 2020-11-23 23:50
我是一直觉得不管谁来凝视，本质上都是一样在消费着别的事物，没有孰高孰低之分，只不过某些弱势的群体会觉 ...
男性凝视本质上反映了社会在性别方面的不平等，当然是错误的、有待改进的
只不过你不要误以为改进的方法就是多让女性来凝视一下，错了
真正的方法是提高女性的社会地位，让女性（在文化消费中）获得和男性同等的主体地位，到了那个时候，自然就不存在什么某一性别的凝视了
你的错误在于把男性凝视的问题降格为消费需求的问题，认为这是单纯的口味问题，而忽略了社会环境的影响
呆呆兽面包 发表于 2020-11-24 00:52
然而前面的对话实际上体现出了把男性凝视过于当回事的人，才是最把男性作为中心，以男性的评价来决定自己 ...
在你眼里，只有无视男性凝视和“过于当回事”两种选择吗？
plazum 发表于 2020-11-24 00:50
男性凝视本质上反映了社会在性别方面的不平等，当然是错误的、有待改进的
只不过你不要误以为改进的方法就 ...
如果不是为了方便参与话题，我其实是不愿意用凝视这个词的，不能否认社会环境会影响到各种文化创作的领域，但也真的不想在这里搞得乌烟瘴气
不过试想一下未来真正获得同等地位的那个时候，互相卖肉还能做到圈地自萌井水不犯河水的场面还挺神秘的
呆呆兽面包 发表于 2020-11-24 00:52
然而前面的对话实际上体现出了把男性凝视过于当回事的人，才是最把男性作为中心，以男性的评价来决定自己 ...
意识问题，解决问题，问题不存在了。
你的思路是“意识问题，忽视问题，问题不存在了”
本帖最后由 风吹涟漪 于 2020-11-24 01:17 编辑
叛逆之双子星 发表于 2020-11-23 13:28
那就先删了，版规写着不能是R18和挑逗的，前者不满足，后者存疑。男性凝视好像也避不开挑逗暗示的。 ...
来晚了，图二能私信个连接吗？相信我，我只是强迫症般的好奇
呆呆兽面包 发表于 2020-11-24 00:59
你难道没有意识到这种才是最把男人当回事的么。
看不懂在说什么的蠢货不要回复我。
其他人或许还不晓得你那一套熟练地带歪话题的手法，我已经看穿了。
呆呆兽面包 发表于 2020-11-24 01:02
我的看法很简单，人物穿什么，喜欢什么人，做什么事，用什么镜头从作品艺术性需求出发，把人物首先作为一 ...
短时间内回复两次是浪费楼层，希望你下次能在原回复里编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-11-24 01:03
真正自信的女性根本不需要考虑男人怎么看，现在最在意凝视的就是一些极端女拳人士。 ...
没有真正的苏格兰人
plazum 发表于 2020-11-24 01:19
没有真正的苏格兰人
别跟他废话了，这人的世界观已经定型了，就这么停留在了90年代，再也没前行过。
跟他废话其实就是在跟90年代遗留下来的僵尸对话，僵尸只会记得生前的那些东西。所以不管跟他说什么，他都只会以僵尸的思维扭曲成自己想听见的内容。
