暗之精灵 发表于 2020-11-25 00:38
你说所谓男性凝视这种理论的提出既不能改变当下女性的境况又不能融洽两性之间的关系，只会让人变得更神经 ...
指出问题是解决问题的先决条件。大家都蒙着眼，不提出问题，问题就会自己好起来吗？
本帖最后由 slend殿 于 2020-11-25 00:53 编辑
南门二 发表于 2020-11-25 00:33
批判男性凝视为何要区分性别？（除自己男籍的思路确是有点神奇，除非他想机械飞升）
男性凝视或者什么其他 ...
批判往往表达了想要改变的期盼，但按目前日本动画的商品属性来说，这种男性凝视在可见的未来是无法改变的。也正和我之前说的一样，原教旨百合本身就属于男性凝视构建的概念，对箱庭式百合的批判就成了掀自己的底子了，依照这个逻辑也就进入了激进派无限割裂清洗定义，最终自我训规审判的怪圈，到这程度也就完全脱离观赏作品的初心，只会徒增烦恼。
至于批判男性凝视肯定要区分性别啊，男性作为无意识的凝视主体，想要批判男性凝视，要么只能自除男籍，完全摆脱无意识的主体去批判。要么就是会无意识掺入所谓的“爹味”，从百合男子这个群体出发的批判也很容易被百合女子抵触（而被认为是一种高高在上的指点）@plazum
但问题是香织派不会认为这种“女性之间朦胧的亲昵”是女同性恋啊
VirMoe 发表于 2020-11-24 23:33
本老婆怪不乐意了，谁给她们权利批判男性凝视？凭她们自己的取向还是小圈子的教义？
动画里的美少女，她 ...
批判老婆怪要什么权利，泥潭以前天天批判百合豚也是张口就来，没见他们要谁的批准。老婆怪到处跳脸，特别是你这种说gl两个老婆的见到就反胃，不喷都是忍耐性好的，当然你也可以喷回，没人要你出示什么权利证明
暗之精灵 发表于 2020-11-25 00:38
你说所谓男性凝视这种理论的提出既不能改变当下女性的境况又不能融洽两性之间的关系，只会让人变得更神经 ...
我很认可呀，我从始至终的观点就是放弃对男性凝视的批判（因为这改变不了服务品的商品属性），专心享受作品。
但我也不会反对被男性凝视冒犯，而想要发起批判的人发言的权利，我只会尝试劝说让他们放弃这种徒劳的行为。
暗之精灵 发表于 2020-11-25 00:52
他们只是在制造问题，所谓男性凝视主要针对文艺作品，而文艺领域是自由创造的，他们完全可以自由创造出“ ...
这就是所谓纲领。他们没有创造不存在男性凝视的作品吗？并不是。欧美在这方面走得比日本远，你可以看看他们的文艺作品。
为什么提出这个概念？这是为了统一纲领，为某一类创造指定方向。
slend殿 发表于 2020-11-25 00:51
批判往往表达了想要改变的期盼，但按目前日本动画的商品属性来说，这种男性凝视在可见的未来是无法改变的 ...
那也许我是改良派，或者是缝合怪，我认为香织派和lesbian都是百合
本帖最后由 slend殿 于 2020-11-25 01:13 编辑
Hidewhite 发表于 2020-11-25 00:59
我说的让步是指他们准备对娱乐文化进行改造，尤其是对男性向作品的改造意见。准备用他们的教条把世界改造 ...
还是老话，权利≠权力，发言≠改造。无论是国内还是日本，我都看不到这种行为在发生。
@plazum
你就是百合国际的伯恩施坦（笑）！不过如果你的观点成为主流，300和百合吧应该就不会再互相除籍了
slend殿 发表于 2020-11-25 00:56
我很认可呀，我从始至终的观点就是放弃对男性凝视的批判（因为这改变不了服务品的商品属性），专心享受作 ...
本来这种批判就是一些百合厨被一些老婆怪逼出来的不然谁没事从百合想到男的啊
呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 01:01
欧美一些作品那是妥妥的反面典型啊。
还反面吗？我先前查过点资料，男性凝视及相对的女性凝视的概念最早就是欧美女权运动提出的。可以的话请详细说明一下。
plazum 发表于 2020-11-25 01:06
本来这种批判就是一些百合厨被一些老婆怪逼出来的不然谁没事从百合想到男的啊 ...
所以说批判男性凝视没必要，大家一起来批判老婆怪逗老婆怪玩就完事了
drilleye 发表于 2020-11-24 22:56
没看完就扫雷的人是很讨厌，我很喜欢看人扫雷，但扫雷的人至少也要将雷在哪里准确说出来。
之前有部片子 ...
叫什么？
slend殿 发表于 2020-11-25 00:51
批判往往表达了想要改变的期盼，但按目前日本动画的商品属性来说，这种男性凝视在可见的未来是无法改变的 ...
批判资本主义不代表我明天就上街把资本家扬了啊，这总是一个漫长的过程。未来（几十年以上）百合作为一种类型会势弱乃至消失也是完全可能的，后宫动画galgame等等类型现在就显著的弱势了，但不代表在其盛行的时候不能一边看/玩一边批判。批判男性凝视或者说批判各种父权社会下的不合理的权力结构，行为逻辑，当然可以不分性别。女性主义最终追求的也是一种人与人之间的平等与每个人的自由。如果你说的“除男籍”是指的与传统男性形象告别，那当然是没问题的（女性也需要与传统女性形象告别），这里存在任何性别认同的危机吗。或者说批判到最后如果无性别化的机械飞升才是唯一出路又有何不可呢
我初中的时候看了不少后宫动画，但现在几乎不看了，也确实与“自我审判”有关，但其实也就是个人审美的转变，我受不了那种味道看点其它的不就好了，并没有多么烦恼。就像这一季安岛的卖肉镜头我虽然意识到了，但还不至于影响我的心情，能影响心情的还得是那奇葩得演出手法。
一切理论化的批判都会被当作高高在上的指点，要是我一个不看bl的人去批判bl复制强化父权社会的权力关系可能有点“爹味”，可是我的确有看百合动画片啊。
呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 01:12
反映女性进步，反思男女关系的好作品当然不少。但是同时也出现了所谓刻意回避男性凝视和刻板印象，实际反 ...
欧美走向了另一个极端。
而男性/女性凝视又符合人的本能的审美，这又造成了创作的作品与受众撕裂。或许，男性/女性凝视的定义还需要精进，受众方面只有等待时代的进步了。
（这不完全是没有好的导演/编剧/脚本造成的吗）
暗之精灵 发表于 2020-11-25 01:15
你解释一下神奇女侠作为欧美女权主义的代表成为同人捆绑题材最多的对象是怎么回事？ ...
同人创作怎么管？黄黑还lesbian最多，xp这种东西哪好解释。
反正如果神奇女侠的形象成功扭转了男性的xp（不是传统的美丽而是健壮），也算一种成功吧。
呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 01:12
反映女性进步，反思男女关系的好作品当然不少。但是同时也出现了所谓刻意回避男性凝视和刻板印象，实际反 ...
呆呆兽面包居然会发“”这个表情
本帖最后由 plazum 于 2020-11-25 01:28 编辑
slend殿 发表于 2020-11-25 01:05
还是老话，权利≠权力，发言≠改造。无论是国内还是日本，我都看不到这种行为在发生。
@plazum
你就是百 ...
其实从最终理想来说，我是百合界的希特勒，因为我希望能消灭世界上的所有男性，让这个世界只有女性和百合
风中凌舞 发表于 2020-11-25 01:17
叫什么？
旧的那部卡游z/x改编动画，里面的一对百合营业组合后来单独出了部轻百合，吧里有人说旧的那部有男主是后宫，其实cp分得很明白不是后宫，虽然百合是有点，不过不好看不建议浪费时间。
plazum 发表于 2020-11-25 01:27
其实从最终理想来说，我是百合界的希特勒，因为我希望能消灭世界上的所有男性，让这个世界只有女性和百合[ ...
能透露一下性别吗？
呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 01:25
其实这就是《苏利文的旅行》所说的故事，一个无脑喜剧片导演觉得自己拍的东西太弱智了，要深入民情拍出反 ...
理解了。这是常说的把握度很重要。
本帖最后由 plazum 于 2020-11-25 01:33 编辑
ghsakv 发表于 2020-11-25 01:28
能透露一下性别吗？
男我不入地狱，谁入地狱
为了构建一个这样的美好社会，牺牲我一个是完全值得的至于其他男性，关我屁事啊当然，其实我觉得我的内心（有时）是一个H，所以我应该也能在那个新社会找到我的一席之地
ghsakv 发表于 2020-11-25 01:28
能透露一下性别吗？
这不需要透露性别。我作为男性也是这么想的。
南门二 发表于 2020-11-25 01:17
批判资本主义不代表我明天就上街把资本家扬了啊，这总是一个漫长的过程。未来（几十年以上）百合作为一种 ...
我始终不觉得批判是错误的，不正确的，我只是在强调对商品属性的服务品批判本身的无意义性，没人认为用HOI的苏联解放全人类有任何现实中的进步性可言。
我认为有意义的批判是具体到现实生活中，关心女工，性少数群体的待遇才是有现实进步性的，真没必要在父权社会大毒草影响的商品服务品过不去。
对商品属性的服务品的批判很容易就陷入对商品属性的解构，最终结果就是百合吧现状的定义清洗和自我规训，安岛本身作为毋庸置疑的百合作，因为不可避免作为商品属性的男性凝视（卖肉和演出手段）而影响到自己的体验，真的没必要。
plazum 发表于 2020-11-25 01:30
男我不入地狱，谁入地狱
为了构建一个这样的美好社会，牺牲我一个是完全值得的至于 ...
我的纯度还是太低了
ghsakv 发表于 2020-11-25 01:32
我的纯度还是太低了
太魔怔了，比我认识的那位还要魔怔，人家好歹只开除自己，这都要开除全世界了，希望只是中二病
