本帖最后由 Hidewhite 于 2020-3-1 20:24 编辑
lb19931118 发表于 2020-3-1 17:26
拉瑞安总会做一款游戏，不做博德之门不会让世界上少一款佳作。下一代作品还会出现。
我也没有假设或奢求 ...
更像博德之门2的博德之门——不可以，谁去做谁想做谁能做？黑曜石被收购，bioware早转型，威世智规则都变了，拥王者？
威世智为啥不能用博得之门，为了照顾你们不想听下作名字的想法？你们是收购了还是有这名字的命名权还是你们买了一百万份博得之门2？我这种没有二十年情怀的玩家没染上这种高贵优雅的洁癖
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 16:43
第一，SRPG就是一章几十分钟不正常吧。所以日系的死伤满地，很难理解？美系的战术小队也复兴没两天啊，就 ...
1、SRPG就是一章几十分钟不正常吧。这里在谈的是RPG类型的回合制，然后你跟我谈SRPG？你写了一堆SRPG本质请问到底是指哪个游戏，还是超级机器人大战做SRPG代表了？直接打游戏名字别对空开炮谢谢，XX本质这种空话鬼知道你在谈哪个玩意。
2、谁他妈需要你来证明博得之门是个好游戏，多大脸不害臊，“我很荣幸你赞誉我喜欢的游戏是一款神作”——我没玩过这游戏我会跑这来跟你们扯谈？
3、没有什么之争谢谢，博得之门3回合制基本板上钉钉的事跟这里废话一点关系都没有。只是有人不能接受一个冠名系列作改了机制。这里没有一个是操刀设计者，所以什么空对空的设计都属于扯淡。
4、博得之门是bioware做的，你这归类做得……个体的老玩家付不付钱根本不重要，重要的是总体CRPG的受众群体就没有多大。整个类型的发展走得一条濒危路线，这个情况到现在都没有特别好转。
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-3-1 18:44 编辑
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 18:29
装什么大尾巴狼呢。别人表达一下态度，你就非得滑坡解读成别人要把一件事情做尽做绝，籍此来装作自己在用 ...
游戏公司不赚钱难道是做慈善的？要不您卖房捐款资助来做游戏？还是您已经预购了三千份博得之门3了？
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 18:43
卫生纸不是奸商？搞企划的又不是搞开发的。
建议315消费者投诉。
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-3-1 19:50 编辑
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 18:46
就一犬儒装什么现实主义者呢。游戏公司都是要赚钱的，都是要有自己的商业策略的。妨碍原神被轮了？妨碍腾 ...
浪费我时间的傻逼。——想多了，以下所有扩充本质上都是在嘲讽辱骂。因为傻逼两个字不能足够表达我的侮辱情绪。如果直接复制两百个傻逼更有效果，我根本不介意直接复制粘贴
没看过南方公园，玩的游戏。我估摸着一堆用萌妹头像也没人把你们当萌妹看的。就一当时注册时的随手截图做啥心理分析，要说这表情带有冷嘲味道也没错，《南方公园：真理之杖》哥特情节化妆后表情，解读成看白痴眼神也对。其他什么就免了。——看白痴眼神
少扯虎皮拉大旗了，就这点事拿腾讯来比也不害臊，这是在代表一千万博得之门老玩家发声吗？——逻辑障碍
别逗了，就动不动“大人的原因”、奸商这类标签词汇挂嘴上的来表示您很懂，动不动来这种惊天动地搞得要死要活的，直说吧，我怀疑您懂的是个锤子——幼儿园同学
网上喷人没啥代价，我也没空跟你玩什么人设，就是明嘲暗讽，一切为喷服务
讲道理就这半小时不到的演示争上快9页（还没算原贴），好歹等EA阶段或者后续的更多演示信息吧
huhu0007 发表于 2020-3-1 18:38
好吧，拉瑞安都成奸商了
这贴也没什么讨论价值了。
奸商一直说的是卫生纸吧，拉瑞安就一收钱办事的，有啥可说。
而且托付给拉瑞安算是比较放心的选项了。
只不过一阵兴奋被卫生纸这么钓完胃口……哎，算了，昨晚我就想明白了。我干嘛和一卖玩具的过不去呢。
现在这世道，希望续作真的是一款续作居然成了一种奢望。不过没被做成氪金手游和别的什么玩意儿，也算守住了底线。拉瑞安也是个好的制作者。希望最后成品好玩+大卖吧。
我就喜欢看遗老急得跳脚又毫无办法的样子
无能狂怒啊
pgain2004 发表于 2020-3-1 18:48
讲道理就这半小时不到的演示争上快9页（还没算原贴），好歹等EA阶段或者后续的更多演示信息吧 ...
全程演示70多分钟，翻车后还有
makece 发表于 2020-3-1 19:28
全程演示70多分钟，翻车后还有
是我记错时长了，反正就是说，就凭那么一点演示的信息……
Hidewhite 发表于 2020-3-1 18:20
更像博德之门2的博德之门——不可以，谁去做谁想做谁能做？黑曜石被收购，bioware早转型，拥王者，威世智 ...
回合制 四人队 拉瑞安的画风 一个正版玩家连句不像都不让说么？我当初也是买了长盒子正版的，说句话不行么？要我们买一百万份才能发言？
我也没见要要组团抵制或者去群体打低分吧。这帖子也算是很认真的介绍了下半即时制的不同，过分么？
怎高贵优雅的洁癖都出来了？不拐弯抹角嘲讽几句不会说话了是吧，那你说是那就是吧。
借楼问问博德之门2的战略和玩法总结一下是什么样的
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我觉得大镖客2是个好游戏，至少会让你了解德扑是什么玩意，不至于在论坛吵架中露怯
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你们要玩游戏就玩游戏嘛，宣泄情绪对其他玩家进行人身攻击干嘛，这种圈子氛围真的适合拉新人入坑么我在想…
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每次逛泥潭游戏区，我都会模糊游戏本来的作用...
还在战啊……
其实我猜应该是这几年欧美5e玩家数大涨，恰逢增强版和剑湾传奇，很多玩家都玩过后嚷嚷着想要真正5e的CRPG。从威世智的要求（见开发秘辛）也能看出来受这个影响。
选择博德之门肯定有商业考虑，但这就算恰烂钱奸商的话还是有点夸张了。我觉得只是压根没想到老玩家会这么抵触，本质还是玩家群体分裂。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-3-1 20:57 编辑
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 20:22
博德之门2只有战术，没有战略。本质上就是个战术小队游戏。有养成成分。敌我数值差不多，都是50到200的血 ...
不对吧？应该是大多数敌人，完全不遵循同样的等级\职业规则，一大堆怪物完全无视平衡，各种套路。
话说没感觉这段说明，丢给大多数有角色的策略游戏，MOBA啥的不都这样，对砍也是没几轮完事了，但奈何一堆奇怪的能力技能套路。。。
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 21:02
是啊……我也不知道怎么解释出那种感觉。反正就是破壳互秒的感觉更强一些、更复杂一些，站桩加血的感觉更 ...
这说的不就是CR么咋还不知道咋解释……
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-3-1 21:37 编辑
屑猫猫 发表于 2020-3-1 20:19
你们要玩游戏就玩游戏嘛，宣泄情绪对其他玩家进行人身攻击干嘛，这种圈子氛围真的适合拉新人入坑么 ...
本人不混什么圈子，玩同一游戏的也不是什么朋友。
决定单机游戏的，无非质量如何，玩家是否欢迎。推广游戏属于个别人意愿和行动，机制过于复杂也没多少人愿意做游戏售后说明书服务，所以随缘。再说博得之门拉不拉新根本不重要，厂商散伙多年的游戏实质意义上的续作早没了可能。
S1至少就我来后观察目前以杂谈型为主，而非攻略游戏内容讨论向。本楼的讨论基点暂停即时制和回合制的优劣比较从一开始就是没意义的。别说理论上没有明确判断，不联系实际操作者的设计理论只是空谈。所以最后无非能否接受的问题。
商业产品同系列名字下面实质内容有差异的例子多了去了，也没什么需要统一什么想法，事实本身就在分裂，受众群体正式分裂各自明白各自想法就好。哦，即使喜欢同一个游戏都可能侧重方向不同，无非只是没爆发条件罢了。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-3-1 21:43 编辑
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 21:02
是啊……我也不知道怎么解释出那种感觉。反正就是破壳互秒的感觉更强一些、更复杂一些，站桩加血的感觉更 ...
个人看法，策略游戏的目的，是让思考决策带来快感，所以策略游戏往往会放大玩家决策的效果，来获得更强的快感。
并且为了决策更快得到反馈，更快获得快感，见效快的规则杀用的比较多。
比如，我玩维多利亚2这样的历史策略游戏，我通过思考，决定提高预算增加官员比例，决策要很长时间才能慢慢起效得到反馈，快感自然也要很久才来。
反过来，像万智牌/游戏王什么的卡牌游戏，敌人绝对优势的时候，通过思考，一通连锁一回合反杀，思考行动后立即就能得到反馈，这个快感来的就快很多。
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其实回合制杀杂兵不如即时制，主要是战斗不够难，AOE不够强，还是设计问题。
要是战斗很难，几十个哥布林虽然战斗力弱，但都是学了围攻夹击下毒偷袭之类技能的老阴逼，速度还很快疯狗似的冲上来，玩家再强一个不小心就会被围死，那玩家小心翼翼走位风筝死/卡过道慢慢搞死，反而不会觉得太浪费时间。
同样，要是哥布林虽然多，但玩家发现走位一下，一发AOE死云术几回合就全灭了，也不会觉得厌烦。
反过来，要是哥布林被杀一个就集体士气崩溃，跑得满地图都是，玩家回合制要追上去一个一个杀，那肯定烦死了。
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-3-1 22:10 编辑
lb19931118 发表于 2020-3-1 19:43
回合制 四人队 拉瑞安的画风 一个正版玩家连句不像都不让说么？我当初也是买了长盒子正版的，说句话不行 ...
不像是事实，这里没人在阻止你说不像，或者不如说，这里几乎所有人都在说这不像。
你上面说的是可不可以，这是要求和诉求的语句。而这个要求的实质落实就是 “别出了”。你的意思是表达不要以《博得之门3》的名义出我当然知道，但我不觉得你们有这个权利。我认为你的要求是越界的。有这种情绪想法本身很正常，但我不认为它具备合理性，所以我反对这种干涉。可以善良而不善良并没有什么好指责的。在我看来，无论你的表述再怎么和善，都不改变这种要求背后的心理诉求是一种无用的自我安慰，害人害己。游戏行业里类似变化所在多有，实在没什么好惊讶的。神作再怎么供奉也不会有什么进益，无非给些闲谈中的吹逼材料，而游戏行业的正常发展能够产生些新的东西。
至于对《博得之门3》，《神界：原罪2》我玩得挺开心，DND新版规则我有点兴趣，所以对这个新游戏抱有点期望，如此而已。
油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 21:06
该买买该玩玩算什么抵触……看到明斯克的下文也蛮香的啊。
别真把那些极端化的靶子当真人了，哪来的这样 ...
最近也在看贴吧，被那边的真遗老吓着了，好在S1还是没这么极端
游戏玩得少，无法探讨半即时制和回合制的好坏。
只是有个疑惑，时隔20年，版权方规则更新几轮了，而且是另一家游戏公司，有什么义务去维持仅仅是前作游戏当中的一环（半即时制）？真的有这个义务吗？
如果有，那称之为”奸商“、“消费情怀”都很合理；如果没有，谴责的道理在哪里？
还是说内心深处觉得回合制相对于半即时制是一种退化，这游戏已经做糟了，可以批评了