574802531 发表于 2020-3-3 01:53
。。其实柱子2最大的问题还是。。
这个世界的故事线根本不需要主角。
大光头主线全程ob也就算了。其实哪怕 ...
杀死自己婶婶的收割者，又转投黎明之子的牧师妹
自诩自由之子，但没想到老爹贩奴的年轻海盗
二五仔鹰射手
神嗣中的神嗣，但只想逛夜店的chose one
这些都比手表侠适合当主角
害，日落西山的游戏模式憋吹辣
当年辐射2到辐射3改成突突突 也有一批老辐射迷在哪里痛心疾首呢
认清楚crpg现状是什么样的，版权在哪里，人家想怎么做
受众群体才多少人 能不能收割情怀之余吸引新鲜血液
Aili 发表于 2020-02-29 20:22:45
你说的这种情况加个战斗信息记录不就好了么，不知道发生了什么就回去翻翻敌人的行动信息 ...作为一个机战玩家和rts苦手，我个人看法是这样的
即时制最大的问题是流畅的画面演出和信息的传递是矛盾的。即在多人战斗的情况下，打的是很热闹，但是具体想要光从动画里知道每个人干了什么，几乎不可能。
所以我玩拥王者看战斗日志比画面的时间多的多，因为我不能从战斗动画里得到我想要的信息。
所以我认为的即时制的优点应该指的是演出上的。策略上的操作落实到回合制上。把表现和叙事分开。
即以一回合为单位，所有角色按照回合制下好指令之后，播一段完整连贯的战斗动画。把每个角色的行动都表现出来。即把策略和演出完全分开，就像机战战斗动画播片一样，这样战斗的演出也可以专心放在表现上边，不用承担叙事的作用。
没错就和机战g世纪一样。
但是以g世纪火线纵横的动画标准来制作一个带地形的多人乱战3d动画，我觉得工作量太大，基本上又不可能。
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zealadair 发表于 2020-03-04 02:48:39
作为一个机战玩家和rts苦手，我个人看法是这样的
即时制最大的问题是流畅的画面演出和信息的传递是矛盾的 ...即时制最大的问题是源于游戏设计上不想优化/优化不够crpg庞大臃肿的技能体系；在几十分钟内，小到以秒为单位的每个输出手法每次技能都要你自己去点、去做决策才能做到比较优，这还谈个毛用户接受度；光是这点，在今时今日的角度来看就完全不能称之为是成熟的系统了，大多数的人就连观察战况都是一头雾水，游戏理解游戏体验又能从何说起呢？
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Errey 发表于 2020-3-4 08:01
即时制最大的问题是源于游戏设计上不想优化/优化不够crpg庞大臃肿的技能体系；在几十分钟内，小到以秒为单 ...
继承了CRPG一部分东西的现代欧美RPG不就是这条路。
技能天赋减少，没有队友或者队友AI操作，玩家只操作一个人，减少策略要素，增加动作要素。
574802531 发表于 2020-3-4 13:54
是的啊。除非主角在群岛落地生根有自己的势力，能跟四大平起平坐，否则根本就没有什么世俗意义上的不可替代 ...
背景选亡焰或奴瓦泰会有点改善
zealadair 发表于 2020-3-4 02:48
作为一个机战玩家和rts苦手，我个人看法是这样的
即时制最大的问题是流畅的画面演出和信息的传递是矛盾的 ...
你说的这种本质上还是回合制啊，举个极端的例子，即时制可以让法师在施法时间中选择打断施法然后进行移动，而回合制在“下好施法指令”后就没法中途改变了
他甚至问，频繁暂停之下和回合制度有什么区别呢？反而多了很多空格的废操作。我去看了下知乎和论坛，发现有人觉得及时制与回合制没啥差别，只是暂停多。在我看，及时制与回合制的底层战斗逻辑是不同的。
其实楼主已经很好的说出了即时制受部分玩家喜爱的理由，也尽量减少了引战成分，不过这楼最后还是打了起来
DOACAON 发表于 2020-2-29 20:09
反对
即时制由于多人同时行动，有威胁的敌人/特定招数会混在敌群中难以辨识，更容易出现玩家不知怎么就躺 ...
BG2和神界系列一场BOSS战哪个时间长不是明摆着的事实吗，有必要争么
Aili 发表于 2020-3-4 15:59
你说的这种本质上还是回合制啊，举个极端的例子，即时制可以让法师在施法时间中选择打断施法然后进行移动 ...
你说得对，但是即时制在我看来就是RTS啊，我真的打不来RTS也不喜欢
可以暂停的即时战斗里，我觉得决战3挺好玩的- -。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-3-5 18:03 编辑
nsevit 发表于 2020-3-3 12:01
crpg整个圈子一共就这么大点了还在这争回合还是即时，颇有点隔壁机战楼连年货都没有的情况下在争出版权还是 ...
因为CRPG圈植PC平台起家，动手能力强，可以一定程度不依赖厂商，喷起来有底气，可以直接I can I up啊。
比如现在就前有极乐迪斯科大杀特杀，后有开拓者正义之怒（拥王者续作）众筹已经过线。
其实CRPG回合制挺多的，比如去年出了拥王者，还玩了ATOM RPG（毛版辐射2 like），也是回合制。
只能说博德之门这个游戏影响实在太大，以至于有些人有种奇幻CRPG，就得是博得LIKE的感觉，比如上面提的开拓者拥王者系列就是DND 3版衍生的开拓者规则+俯视角+即时制的博得LIKE。
记得拉瑞安接受采访的时候，有一句，博得之门是不少员工人生的第一个RPG，从某种意义上来说，拉瑞安本身，就有不少人粉丝真的去I can I up了。
