同时补高达00和铁血，产生一个想法。
最近在补高达，听说00口碑不错，也听说铁血是一坨shi，但人总有好奇心，想知道这两者差距到底有多大。所以边看00，也边看铁血，而且方式比较奇葩，是看一集00，看一集铁血，再看一集00，接着再看一集铁血......
现在两边各看了5集，有一个想法，觉得铁血在叙事上更能吸引人看下去，而00前几集似乎光在挖坑，看完5集依然一头雾水，不明所以。
铁血前边几集，一开始就把这群主角放在悬崖边上了，这些人的决策和行动，基本上就是为了活下去。
在这个故事前5集，一个角色，在怎样的立场，采取怎样的行动，带来怎样的影响，大体是清晰明了的。
这些人有明确的目标（生存、造反、把金发大小姐送到月球），所做出的行动也是朝着这个目的前进，而且都有阶段性进展。
不同阵形的角色行动，也制造了剧情上的冲突，让故事得已继续进行，主角方也一直处于“不前进就只能灭亡”的状态下。
而另一边00，一开始就是在搞屎棍，除第五集救人外，行动的理由和动机都很神秘。口号是要消除纷争，实际上就只是凭着高性能机体到处作乱。
在这个故事前5集，一个角色，是什么立场，到底怀着怎样的目的，为什么采取这样的行动，基本上未搞清。
这些人的目标过于空乏（消除纷争），所做出的行动也没体现出对完成目标有何具体进展。
故事的往前推进，更多取决于处在主角阵形对立面的几个政治集团，他们之间制造纷争，让主角团有了武力介入（搞屎棍）的理由，故事才往前推进。
这么一对比下来，看铁血后续发展的冲动就更强烈，反而没什么心思看00。
可能看完全部之后，我也会觉得铁血比不上00，但就前边几集来看，我是真的觉得铁血的观感比00更好。
而当自己把这个想法告诉推荐我看00的朋友，基本上只会质问我为什么比起00会更喜欢铁血这坨shi.....
难道光凭5集就真能看出铁血比不过00？
那么对铁血评价的大崩盘到底是在什么时候？
天人是个自我树立的靶子，目的是塑造个假想敌然后消融在能源问题被长期解决后依然存在的政治惯性。 你也说了前期目标很明显。但目标达成之后节奏就乱了，饼干死的时候就有这个迹象了，护送完之后该干啥，饼干在的话可能还会弄个职业规划，但他不在，奥尔加只能东拉西扯出一个火星之王
和oo反过来了，oo是洛克昂挂了之后其他人都成长了(除了某电池) 铁血主题不是野性嘛，开机的要野性就不要脑子 zxzx7753 发表于 2019-7-26 17:18
00节奏慢 打戏很强 毕竟那时候业界还有钱做半年番制作风格也是冲着半年番去的
铁血是从第一季结尾的白魔 ...
什么冲着半年番去 应该叫压成本年番进度制作
OO本来就是首个搞分季播放的动画
00就是前几集节奏太慢容易不知所以，当时我也这样的，耐心看下去就行了。 本帖最后由 aptx8285144 于 2019-7-26 17:48 编辑
神谷的角色，刹那，皇小姐，这三个算是天人思考的核心了，当然刹那得到洛克昂的不少提点，个人和组织都在不断成长，另外alws后来的作风也算间接帮了天人，那种滥杀和残酷风格间接逼反了不少联邦军（大佐）而铁血，巧克力和库赞弱智化，大小姐的路人化，徐锦江被官方有意无意地设计成“看着像坏人，实际上算好人”的洗白，总之二期后面要有多蠢就有多蠢
本帖最后由 美風藍 于 2019-7-26 17:54 编辑
光看前5集有这个想法不奇怪，我个人认为铁血最好看的部分就是前5集了。
而00比较慢热，第一季的时候我到17集才觉得故事精彩起来。
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 铁血第一季没第二季烂，虽然原先以为第一季够烂应该是触底了 00的节奏很好，第一季创造靶子让人类团结起来，第二季把人类联邦中不好的成分去除掉，就是剧场版有点扯淡，打外星人，有点像超级系了。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 不是吧，就开头，铁血拿头和00比啊 铁血包袱挑得太明反而没啥悬念，00的多方势力群像描写我觉得更吸引人 这么说其实00是因为要欲扬先抑，才导致前边几集讲得不明不白，后边来个大反转然后把之前的伏笔抖出来？
而铁血并没有抑这部分，该干嘛就干嘛，扎扎实实往前推进，所以才前边几集人物塑造显得相对自然，故事的展开也很比较好理解咯。
讲真如果00和铁血同时播，估计我会追着看铁血，00看三集弃了然后等差不多临结尾再一口气补完。
00这种，已经看到第五集了，作为主要角色的沙慈和金发女同学到底跟主线什么关系一点头绪也没有。其他几个角色的故事也都是在各讲各的。
割裂感实在很严重啊，到现在即便是年番，这种故事展开的方式也已经很少见了吧。 不奇怪，当时还是追的铁血第一季，OPED不仅好听，每一集OPED的切入也设计的很精心，剧情吸引人，还是兄弟情，看着挺带感。而且每每出现的崩坏还常常能形成话题，比如那个小不点女二的崩坏。归根结底，别人的评价只是参考，最主要的还是自己觉得烂不烂。（虽然第二季别人说烂尾后，自己确实也提不起兴趣补了） 重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:03
这么说其实00是因为要欲扬先抑，才导致前边几集讲得不明不白，后边来个大反转然后把之前的伏笔抖出来？
而 ...
沙慈和路易斯后面虽然身份有很大变化，但是前期以平民视角而最终被恶意和时代趋势所裹进漩涡，整个转变和描写我一直认为算是相当不错了 蛋蛋第二季也不咋地 本帖最后由 永恒的王牌 于 2019-7-26 18:46 编辑
蛋蛋第二季社保卫星兵器，还有射轨道电梯碎片，露易丝复仇，最后的TAB我都挺喜欢的，倒是傻子那和武士道的决战就记得空手入白刃，两台机体发光划线对撞，空手入白刃还有裸漂了，反而觉得不好。铁血我就记得打MA比较好看，后面对黑道复仇本来可以做的很好的，但一锤子没了感觉超级糟糕，后面就没再关注了。想了想说得对，反白了
能少剧透一个是一个
毕竟铁血也就前几集好看了，当时刚播前几集的时候，看的确实挺爽的，网上也有各种吹的什么不bb就是干的主角，实弹格斗没光束打斗爽快之类的。结果到第一季中期连着几集文戏就开始崩了，结尾吐便当更是观感极差，导致我没追第二季。就完结后补了下23集和冈钉 剧情太蠢是原罪，都宇宙时代了还有袁术这种拿到玉玺就敢称帝的蠢货，以及会被这种蠢货忽悠着送死的原始人部落
----发送自 Xiaomi MI 6,Android 8.0.0 OO第二季真的很烂，和R2烂得有一拼。之后的剧场版居然又成功突破下限，再创新低。 大部分喷铁血的都是跟风以至于根本没法和你就铁血的某一段剧情讨论。
楼主先对这一点有个初步认知，然后跟着自己的步调去体会吧。
我个人感觉铁血不烂，主要是第二季中后期我早早转移了立场。 oo开场就是天下三分，龙傲天从天而降用战争根除战争，前五话应该还没挨过揍，实力碾压，打戏是很爽的，说他“平淡”我是不认的
lz大概是无法理解这帮神经病是要干嘛，所以感觉剧情混乱所以看不下去吧 铁血前40集还算能看，后10集完全是和az、革命机一个水平的剧本了，剧情崩得一塌糊涂，给00提鞋都不配 本帖最后由 oldgoat 于 2019-7-26 18:40 编辑
楼上各位的大幅度剧透对于LZ来说真的大丈夫么？虽然00已经是10年以上的老片了。
LZ的问题在于看片，包括看小说、电影等的某种习惯，其实就是从主角视角出发的倾向太强烈，于是不太容易接受群像剧甚至描绘了社会景象、历史趋势（而主角在里面只能随波逐流）的剧。
00的主角群在第一季里其实只是工具人，从剧情设置、设定到他们的自我认知都是这样子的，所以才有LZ所说的“目标空泛”的问题——因为这个目标实际上不是他们的目标，而是某个人故意设置的，而且连这个目标本身甚至也只是一个幌子。他们只是出于各自的理由和立场而接受（一开始时也只是感情上接受，其实想得不多，也没太细想自己这么做的真正后果）并按照指令执行了这个口号而已。后面到了第二季时就会说到他们对这个目标的反省和自我觉醒、主动修正执行，这就可以回到LZ习惯的主角视角上去了。就算是这样子，很多人的反映仍旧是第一季比第二季好看，因为第一季相当接近我们的社会现实，那就是在这些观众看来，欣赏群像剧、社会景象剧视角的习惯压倒了主角视角的习惯。
本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-7-26 18:40 编辑
重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:03
这么说其实00是因为要欲扬先抑，才导致前边几集讲得不明不白，后边来个大反转然后把之前的伏笔抖出来？
而 ...
主要是00属于多视觉，你可以把他看作一部群像剧，视点切换比较多初期就感觉剧情很散，沙慈和路易斯算是平民代表，类似的成长环境但不同的遭遇让他们分别走上不同的路，傻子那是天人视点，其余组织也分别有重要角色。
如果玩过机器人大战就比较好理解天人的意图，和比安做的事情是差不多的，人类即将面临巨大的威胁，在危机到来时单靠某个组织是无法与之对抗的，需要人类全体团结起来，但人类是愚蠢的，危机还没有真正来到眼前可说不通他们真正合作起来，在真正的危机到来之前自己变成威胁成为靶子让他们感觉到危险，那么在真正的危机到来之时就能早有准备。 重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:03
这么说其实00是因为要欲扬先抑，才导致前边几集讲得不明不白，后边来个大反转然后把之前的伏笔抖出来？
而 ...
沙慈路易丝整个第一季剧情都跟主线没有关系，但是天人的一系列行动渐渐地改变了他们的生活，从一开始影响了写论文到第5集观光遭遇事故，程度逐渐提升 00是守望者加基地
铁血是水浒 还是猴版
是的樓主，鐵血剛開播那會，漫區都吹上天了，很多人紛紛表態：這才是想要的高達，會是在這歷史中濃烈的一筆 oldgoat 发表于 2019-7-26 18:36
楼上各位的大幅度剧透对于LZ来说真的大丈夫么？虽然00已经是10年以上的老片了。
LZ的问题在于看片，包括看 ...
OO其实有个渐进的过程吧。前5-6集，主角的戏份很薄弱，只知道他们打算做什么，观众对他们自己的动机和个性一无所知。这几话类似历史背景的介绍。待介绍完毕，重点慢慢地从背景转到了主要角色身上。不过第一季群相剧特点依然重。沙慈和路易斯的剧情设定特别好，以俩人为棱镜反映天人对日常人世界的影响。第二季给俩人安排的剧情反而俗套了：不如说，第二季整体都很俗套。 看铁血前几集，三日月开着三百多年前古董机跟前来决斗的敌方单挑，最后连遗言都不让人家说完直接拿枪蹦了。
看00前几集，刹那开着领先别人一个科技树的机体到处装逼搞事，仗着己方性能优越，近身肉搏也不肯捅驾驶舱。
这观感落差是真的很大呀。
说句题外话，补番的时候挑两部评价相差很远的作品一起补，特别是ABABAB交错式补完，总会发现很多有趣的东西。
天使龙和独角兽我也是放一起看的，感觉一言难尽。
有时别人都说好的不一定真的那么好，那些公认做得不行的，其实也并不是那么坏。 zxzx7753 发表于 2019-7-26 18:28
意思就是还保持着老动画的节奏
现在的新动画节奏都很快类似轻小说把剧情写在标题上一样的感觉 ...
00第一季前半看起来节奏慢主要还是因为主角团没怎么深入刻画，毕竟13集篇幅同时要描写三大国天人阿撒迪斯坦跟普通群众这么多条线，有些势力还分成了两三派，像第一集跑完两个任务再发表宣言，一集把一整季这么多的角色几乎都塞进去这种写法很少会有老动画这么做 重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:51
看铁血前几集，三日月开着三百多年前古董机跟前来决斗的敌方单挑，最后连遗言都不让人家说完直接拿枪蹦了。 ...
交错补片的问题是在于把剧情的完整思路给打断了，然后就很容易用这个片的某些局部来跟另一个片的局部做对比。但没有想到，如果是对于比较负责任的剧本而言，这些局部都得放到各自的整个剧情背景里才有意义。于是就总有关公战秦琼的嫌疑。 本帖最后由 永恒的王牌 于 2019-7-26 19:04 编辑
仅以当时追番想法来看的话，铁血第一季的体验的确是很好的——当然现在马后炮的话也能抓出不少缺点，比如说文戏又臭又长，铁华团的家族情十分粘腻，某个间谍角色死的超级蠢，以及最后的白魔法，但三明不让敌人说完话啪啪啪三枪爆头所带来的爽快感的确很吸引人，这点在突入大气层那一幕表现得淋漓尽致，而第二季剧情的发展是相反的，铁华团一直在胜利，但越来越憋屈，最后憋屈的团灭，他们的敌人还成了被歌颂的伟人，我想这也是为啥铁血被喷得这么惨的原因之一。 OO第一季就是最后爆发那一下很爽。
我记得当时放送的时候，我看到一半就没兴致了，每周下了之后都没有看，等放寒假回家无聊，就拿出来看，结果一口气看到底，实在是很爽。