曾经的动画（2000-2010年）和现在的动画在故事构思上理念不同。
20世纪早期的动画比较慢热，单元剧类型除外。叙事比较按部就班，因此前几集可能会比较闷。
2011年后的动画剧情进展更快，讲究对观众的吸引力。
其中的原因是多方面的。
一是创作风格的变化。印象中，大河内的《鲁路修》可能是一个比较标志性的转折点。
二是动画受众的变化。早期观众基数少，核心观众多；现在观众基数大，休闲观众多。争取休闲观众现在尤为重要。
三是动画产业的变化。20世纪早期半年番还是主流，现在已经是少数。现在作品之间的竞争也更加激烈。
当然以上论述不是绝对的，动画到底好不好看还要看编剧和监督的功力。
另外对于动画作品当然只能全部看完之后再给出评价，只看5集进行比较是没有意义的。
重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:51 看铁血前几集，三日月开着三百多年前古董机跟前来决斗的敌方单挑，最后连遗言都不让人家说完直接拿枪蹦了。 看00前几集，刹那开着领先别人一个科技树的机体到处装逼搞事，仗着己方性能优越，近身肉搏也不肯捅驾驶舱。 这观感落差是真的很大呀。说句题外话，补番的时候挑两部评价相差很远的作品一起补，特别是ABABAB交错式补完，总会发现很多有趣的东西。 天使龙和独角兽我也是放一起看的，感觉一言难尽。 有时别人
00除了第一话那个纯装哔之外，基本没有专门捅/不捅驾驶舱的桥段吧，腰斩量产机倒是很多
我喜欢群像剧，觉得00一期开头展开的那几集挺爽。
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
oldgoat 发表于 2019-7-26 18:58
交错补片的问题是在于把剧情的完整思路给打断了，然后就很容易用这个片的某些局部来跟另一个片的局部做对 ...
交替补片这个做法本身并没有问题——不如说在非实时的情况下这是体验最接近追片的方法了
00第一季25集，折算下来12小时不到，然而他在首播的时候并不是半天就给你放完的，而是整整半年
作为一个正常观看的观众(而不是那种一集出来每天看三次一周看二十次的人)，你在看12集的时候真的能马上回忆起两个月前播放的第4集的某个细节吗？
Sunred 发表于 2019-7-26 19:18
交替补片这个做法本身并没有问题——不如说在非实时的情况下这是体验最接近追片的方法了
00第一季25集， ...
追着看，跟进专楼和贴吧的讨论反而更容易注意到各种细节吧。
flypig_zhy 发表于 2019-7-26 18:58
瞄了半天，楼主你是不习惯焦点不在主角身上，虽说就算我半个蛋厨也不觉得顶尖，不过肯定没差，至于刹那，本 ...
倒也不是焦点是否在主角身上这个问题。
不管是补番还是追番，我总是在想一个完整的故事要分成十几个或者二十几个时间均等的单元，到底要怎样才能让观众保持有一直看下去的动力。如何设置悬念，制造冲突，如何以适当的手段在剧情紧张的地方加入能够缓和情绪又不至于割裂叙述节奏的插叙，我是想理解这种东西。
所以像高达这种番，机设好坏我是一点感觉都没的，女主奶子的大小和CV表都比机设更吸引我......
结论是只比较00和铁血的前期展开和剧情张力，我觉得铁血更有吸引人看下去的潜力，整体观感也好。
其实00这种一上来就把整个世界观设定抛出来，中间由不同角色插入略显刻意的设定解说，我觉得对整个故事的展开是没有太大好处的。但毕竟前期就是要开着机体全世界跑，这种略显冗长的说明也许是有必要的吧（是否有更好的办法解决这个问题我也不知道）。
铁血在前边几集里，关于世界观设定的解释其实做得挺自然的，也少有那种刻意进行解说的感觉。当然也有可能是展开故事的舞台小，用不着过早向观众抛出暂时还用不上的设定说明。
毕竟这两部之间也隔了很久，这可能也属于动画业界通过经验积累取得的进步之一吧。
Kripkeburge 发表于 2019-7-26 18:51
OO其实有个渐进的过程吧。前5-6集，主角的戏份很薄弱，只知道他们打算做什么，观众对他们自己的动机和个 ...
某种意义上来说剧情篇幅还是不太够，比如刹那的出身及其立场还是说得不够多、不够惨（划掉），需要观众（包括我在内）动用很多现实中的历史、宗教和政治知识脑补好了，才有可能真正理解这个这个人，也才能真正明白他第二季转变的意义。沙慈和露易丝也是这样子，沙慈第二季才上托勒密、露易丝第二季才参军，搞得对他俩的描画笔墨少了。但回想起来第一季确实也没有太好的时间节点能让这事发生，或者说脚本黑田就是故意的，就是要让这两位的命运显示出某种911或京都被烧的那种惨痛——长期优渥富裕的平凡生活突然被巨大的恐怖暴力打断。
但是我个人其实对第二季、剧场版更满意，主要是因为想通了刹那这个人。第一季的群像剧、社会历史剧也好看，但第二季刹那包括提子的转变才显示出在这种无奈乃至惨痛的社会背景下的人文甚至英雄主义情怀。这种情怀也延伸到了剧场版，以第二季提子说的“我是人类”和剧场版洛弟和阿雷路亚说的“我们是天人”“开辟未来”点题。
重庆孕妇 发表于 2019-7-26 19:20
倒也不是焦点是否在主角身上这个问题。
不管是补番还是追番，我总是在想一个完整的故事要分成十几个或者 ...
从一开始就能抓住观众的典范是美剧，不过挖坑不填、有前无后的毛病大多也很严重。
这个其实也是个要讨好哪类观众的问题，是要主角光环还是群像铺陈，是要“快”还是“慢”？想讨好所有人是不可能的。
当然，“慢党”很多时候是少数派，或者是潜水派，所以文艺经典才需要那么多的解说，就是免得赶走“快党”的同时又因为作品的隐晦而抓不住“慢党”。
本帖最后由 Sunred 于 2019-7-26 19:49 编辑
Kripkeburge 发表于 2019-7-26 19:20
追着看，跟进专楼和贴吧的讨论反而更容易注意到各种细节吧。
这种和我所说的“正常观看”也是不同的，更类似于我在括号里面说的那种人——无非是别人帮你把这二十几遍看掉了而已
这并不是主创所需要面对的大部分受众的常态——甚至在论坛或者SNS上也不是常态
举个例子吧，当年种命放的时候，贪婪大陆一周几万楼，漫游POPGO一周也有几千帖
即便是在这种宅坛常驻的轻重度死宅，绝大部分人也不会每周去把这几千楼几万楼一贴一贴看完的
发表下自己的感想，最多关注下特别关注对象的帖子与回帖，也就如此而已
S1的这种情况不如说是流量下降帖数萎缩的情况下才会出现的——甚至也这是很微妙的平衡
再举个例子吧，革命机第一季第十一话(没记错吧？)，那种爆发性的帖数，真有人一楼一楼仔细看完？
哪怕有点什么蛛丝马迹的细节，也会给大量专楼外观众的感叹给淹没掉
我个人厌恶铁血是从饼干死那里开始的，唯一一个有脑子的军师角色用带有恶意的方法死了，只能感到制作组对观众高高在上的嘲笑，第二季证明我的感觉是对的
重庆孕妇 发表于 2019-7-26 19:20
倒也不是焦点是否在主角身上这个问题。
不管是补番还是追番，我总是在想一个完整的故事要分成十几个或者 ...
我个人建议楼主，在看完片子之前先别继续看这个帖子里的回复了
毕竟是个难得的实验，不要掺杂太多外部干扰进去比较好
不过貌似已经晚了？
啊，当然了，感想还是可以继续帖
只说不看吧
Sunred 发表于 2019-7-26 19:38
这种和我所说的“正常观看”也是不同的，更类似于我在括号里面说的那种人——无非是别人帮你把这二十几遍 ...
其实不需要都看。比如20话比较精彩，我就去看20话的帖子（那个时候都是专门发帖），自然会有帖子整理细节和伏笔。
其实早期弹幕也有收集细节的，现在的垃圾弹幕多了，劣币驱逐良币。
oldgoat 发表于 2019-7-26 19:38
从一开始就能抓住观众的典范是美剧，不过挖坑不填、有前无后的毛病大多也很严重。
这个其实也是个要讨好 ...
无论是以几个主角为中心进行明线暗线共同推进，或者是同一平面上同时展开多角色、多维度的群像剧，我觉得都不是问题，不同的叙述风格肯定各有优缺点。我也很难比较快节奏和慢节奏哪个更好，但观众能明确感受到的是在叙述不同事件的时候出现的观感上的落差。这种落差过于明显，其实挺影响体验的。跟FF15有点像吧，国都被帝国打进去了，国王生死未卜，王子却和基友在邻国摸鱼打屁。这种落差有时候是很致命的。
剧情张力这种东西有点玄，也很主观，核心也是落差，前期的压抑和被压制的东西呈现的爆发力这种。seed里强袭出场那一下我觉得与其用张力来描述，不如说是一种震撼力。
前边讲的“略显冗余的解说”，有个例子就是00的四集，那个王女刚出场，就和她旁边的秘书一问一答开始解说起国际形势。这一幕的时间地点人物事件四要素我还整个蒙在鼓里，她们就自顾自解说得很起劲了......讲真我觉得这种可以用更自然的手法安排到其他剧情里去的。
所以之前讲可能是一种进步，就在于如何让“世界观设定铺陈于观众眼前”的手法更不露痕迹。当然现在也有不少动画存在强行降低主角常识水平，让另一个角色表面上对着主角，实则上对着观众科普设定的桥段。你看现在的高达对比十几年前的seed，后者前几集每集开头要强行凑几分钟用旁白讲天下大势，或者疯狂重复利用变形合体兼用帧，每个机体射出母舰前要点名出击的场景，算不算一种进步呢。独角兽每集开头要大老远地开始前情回顾，次次都要让汤小美失足掉落一次也看得我很蛋痛就是了。
铁血是有进步的，它可能剧情安排真的很烂，但三日月这个角色的台词设计，如何表现那个吉什么的人间之屑的情绪波动，包括让角色之间的对话更加自然，让某种情感暗示的手法更高明。这些都是进步的一种。
00前5集是全剧风评最差的部分了，而铁血是高开低走的完美案例，你说这个谁懂啊
重庆孕妇 发表于 2019-7-26 20:21
无论是以几个主角为中心进行明线暗线共同推进，或者是同一平面上同时展开多角色、多维度的群像剧，我觉得 ...
你说的这个点除了时代进步之外，我觉得还要考虑主创的个人特质吧
长颈龙和冈妈之前之后的履历都表示他们更擅长于人物塑造
嗯，请问lz除了00和铁血，还看过什么高达?
而且木下胖子本身就比较擅长把握整体，四平八稳型的（翻车的弹跳天国不算），他的片开头几乎都慢热，才看5集分辨不出什么叙事结构问题，而铁血恰恰就死在这点上
Kripkeburge 发表于 2019-7-26 18:24
OO第二季真的很烂，和R2烂得有一拼。之后的剧场版居然又成功突破下限，再创新低。 ...
你也是有外星人不配叫高达派？
MK3 发表于 2019-7-26 20:33
嗯，请问lz除了00和铁血，还看过什么高达?
0079，08ms，0080，0083，Z和ZZ，逆袭，独角兽，F91，种和种命，起源应该也算吧，还有叫默示录的3D制作的那个...漫画和小说倒是没怎么接触，游戏也是，所以即便要讨论也只了解和动画相关的内容。
turnA、武斗传 已经下好了但因为硬盘被人献祭了，只能暂时搁置了。
萌生补高达的念头是在两三年前，从0079开始，但意外地发觉0079是还挺好看的，就一路看下来了。不过对人形机器人对殴类的动画并没特别热衷，自己也不玩胶，这个系列的补完计划进展比较缓慢。
LZ还是接着看下去吧，别浪费多余时间观看泥潭网友剧透了，我很期待你的评论
LaCuentaRegresi 发表于 2019-7-26 19:39
我个人厌恶铁血是从饼干死那里开始的，唯一一个有脑子的军师角色用带有恶意的方法死了，只能感到制作组对观 ...
追求野性不需要脑子
flypig_zhy 发表于 2019-7-26 21:39
我三集就扔了，因为一股小家子作坊的感觉
那群老人怎么说的，好歹在那里也混过 ...
当时还是纸朝，锦华大佐带头黑铁血，到后来有铁血吹直接喂饭
虽然00在漫区嘲的人也多但才看5话就拿去被铁血踩一脚还是不对劲吧
当然哪怕全看完了也喜欢铁血并讨厌00的观众也不是没有，真是这样那也不好说什么了，就纯粹遗憾一下吧
铁血一集弃，因为巴巴多斯不好看，而能天使我可以舔爆。
铁血看完第一季就不想追下去了感觉水准就是自由落体
—— 來自 Sony F8131, Android 7.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.2
铁血自从饼干死了就开始暴走，你会无法理解角色到底在想些什么，直到第一期最后一集开始失控
等这2部看完我建议LZ去顺便补一下AGE，熬过前10集就是胜利
铁血第一季确实还蛮好看得，虽然我中间找大哥加黑帮那段跳了。后面突破大气层那里倒是还真有点传统高达的感觉。
我记得当时第一季最后一集三明从锤子转刀还有人写了一堆说这是三明自我意识的觉醒blahblah，结果第二季开头就被打脸，这个我觉得是最的
铁血第一季不能算是不好看，但给我的观感非常差，从一开始就很讨厌主角，死完了两个正常角色后，更觉得剩下的那些角色都很变态（不正常）。
本帖最后由 banglian 于 2019-7-27 09:43 编辑
在泥潭风评的话，第一季中期大量文戏时就有人吐糟了，然后结局惨烈大战几乎不死人也被调侃。但这些和第二季比起来都不算什么……
说真的把00和铁血放一起，我第一反应是想起3C
交错补片和平时追番有啥大的区别？要知道神作和渣作都是在播放过程中慢慢产生的口碑，有一定热度的片子不是崩出话题了都是前期质量过硬的，神作和渣作往往就只是最后结局收的好不好定的。你看了开头就说哪个好看哪个不好看，其实没有价值啊，你要知道大烂片大多数都是前半段的神作，业内烂尾王龙骑士07如是说
----发送自 OPPO PAFM00,Android 8.1.0
oo看点就是看人类三巨头是如何用各种方法挑战天人啊，可惜第二季没了那股味道
—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
